---> 85E etanolibensiinin tankkaaminen

[destor]

Kasvikunta köyhtyy koska sokeritärkkelyspohjaisille kasveille pitäisi raivata lisää peltotilaa esim. sademetsistä.

Työläisiä riistettäisiin vielä enemmän lisääntyneiden viljelysten myötä, näin tapahtuu kyllä missä tahansa viljelyn lisääntymisessä.

Joet saastuisivat lisääntyneen peltoalan lannoituksen vuoksi, suurempi lannoitteen valuma jokiin, kuten myös ihan luonnollinen valuma koska muokatusta maasta aina liukenee veteen ravinteita enemmän mitä kasvillisuuden sitomasta maaperästä. Jokiin tuleva humuskuormitus voi kanssa lisääntyä mikäli lisääntyneiltä pelloilta pääsee valumaan suoraan jokeen irtonaista hienojakoista maa-ainesta veden mukana.

[samovaari]

Raivataanhan niitä sademetsiä muutenkin...ja voihan ruokoa tms. kai muualllakin viljellä kuin sademetsissä?

Niin raivataankin. Se ei kuitenkaan ole puolustus sille että lisäraivaukset olisivat hyväksyttäviä. Jos viljelala ei muuten riitä sen lisääminen on helpointa sademetsästä, maaperä on valmiiksi viljavaa yms.

Viljelijöitä riistetään siksi, että kehitysmaiden rikkailla on toistaiseksi tapana riistää huonommassa asemassa olevia. Sillä tavalla kun rikastuu lisää.

No vähän voi tulla valumia, mutta mitä sitten..rajataan ne valuma-alueet ja pidetään asiattomat poissa..

Brasiliassahan luonnonsuojelu on lähinnä kaikkien sydäntä. Täällä Suomessa meidänkin varmasti pitäisi käydä sieltä ottamassa oppia maatalouden päästöjen vähentämisessä. Täällä kun ei kaikista ponnisteluista huolimatta ole saatu asiaa vielä hallintaan. Brasiliassa tietysti asia hoidettaisiin esimerkillisesti.

[Nonnis]

Raivataanhan niitä sademetsiä muutenkin...ja voihan ruokoa tms. kai muualllakin viljellä kuin sademetsissä?

Niin raivataankin. Se ei kuitenkaan ole puolustus sille että lisäraivaukset olisivat hyväksyttäviä. Jos viljelala ei muuten riitä sen lisääminen on helpointa sademetsästä, maaperä on valmiiksi viljavaa yms.

Sademetsän maaperä ei todellakaan ole viljavaa, siinä voi yhen tai kaksi satoa tuottaa ja se siitä. Se tekee sen raivaamisesta vielä älyttömämpää.

[4d sedan]

Mene ihmeessä tojotamies sinne Brasiliaan konsultiksi, kun sulla on homma hallinnassa. Turha sitä täällä on spekuloida.

[,_,/ukka]

Ensin kyselet Ladistien kokemuksia etanolibensasta ja kun asiasta viriää keskustelua, niin et ota tosissaan? Herää kysymys, että miksi yleensä kyselet

,_,/ukka

[Mosse Pösö]

Käsittääkseni edes bensiinin lisäaine mtbe ei Suomessa ole biopohjainen, korjatkaa jos olen väärässä. Pensaan sekoitettiin etanolia kokeilu-mielessä viime kesänä, kokeilu onnistui hyvin. Ruotsissakin bi-fuelit ovat pelanneet. Luonnollisesti etanolin heikko haihtuvuus napakemmilla pakkasilla voi haitata käynnistyvyyttä.

TM testaili joskus, että kaasari vehkeet pelaa jopa 20-30% seoksella ilman muutoksia. Ainakin sivuventtiilinen ruohonleikkuri pelasi lähes 50% masinol-E95 seoksella (kokeilin).

Luulis kohta olevan kotimaistakin biopensaa tarjolla kun sulkivat toisen sokeritehtaan...

[samovaari]

Sokeriruoko toki kasvaa muuallakin kuin sademetsissä. Sitä muuta viljelyalaa ei kuitenkaan riitä, jos halutaan lisätä sokeriruokoviljelmiä niin paljon kuin kuvitelmat etanolipolttoaineen käytön lisäämiseksi edellyttävät.

Suomessa maatalouden rakennemuutos on aiheuttanut tilanteen missä peltoalaa pidetään tukien takia kesannolla ja yritetään miettiä miten maanviljelijöiden elinkeino voitaisiin parhaiten turvata. Joten täällä on jo peltoa, pitäisi vain saada jotakin järkevää viljeltävää.

Viittaan taas kysymykseeni, pitäisikö kulutusta pienentää vai keksiä korvikepolttaineita.

Riistämiskysymys on sen varran laaja aihepiiri ettei sitä tällä foorumilla kuitenkaan ratkaista. Mielestäni kuitenkin työstä pitää maksaa asiallinen korvaus, eikä maksimoida jo hyvinvoivan väestönosan kulutusjuhlaa.

Suomen päästöjä ei ole saatu halutussa määrissä kuriin verrattuna siihen mitä ne ovat Suomessa aikaisemmin olleet.

[pyreksi]

Tässäkinhän on taas näistä suomen päättäjien arvovalinnoistakin suurelta osin kyse. Veikkasin, että nimenomaan noilla samovaarin mainitsemilla kesantopelloilla voitaisiin kasvattaa varsin paljon etanolin valmistukseen käypää tavaraa.

Ongelmahan tulee siinä, että se ei ole halpaa, vaikkakin olisi sitten suht ekologista, kun sitä ei edes tarvitsisi rahdata kaukaa. Lisäksi se toisi uuden tulonlähteen tälläkin hetkellä varsin tiukilla oleville maanviljelijöille...

Tämä kotimainen vaihtoehto tuskin tulee toteutumaan, ikävä kyllä... Tätä perustelisin sillä, että tällä hetkellä kesannointi ym. tuet tulevat pääosin EU:lta, sensijaan tälläinen energiatuki olisi pakostakin valtion varoista maksettava. Lisäksi bensasta saadut verotulot vähenisivät, koska osa autoilijoista siirtyisi ekologisempaan vaihtoehtoon, jota taas ei voitaisi verottaa yhtä raskaasti kuin bensaa.

Eli valtio joutuisi korottamaan tämän oikeasti ekologisemman vaihtoehdon valitessaan joko muita veroja (esim. tavallisen bensan), tai vaikkapa auton käyttömaksuja, tai molempia edellämainittuja. Olisi kyllä ihme, että nykypäättäjillä moiseen valintaan selkärankaa olis, tuijottavat niin paljon niitä kannatuslukujaan kuitenkin.

Samaa mieltä olen monen aiemman kirjoittajan kanssa, että ulkomailta rahdatun etanolin ekologisuus lienee monasti aika hakusessa... Siitä asiasta en kuitenkaan jaksa mainita sen enempää.