Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Etuvetoiset Ladat: Samara, 110 ja 117/119 eli Kalina ja muut uudet Ladat.
äölkjhgf
Viestit: 897
Liittynyt: 4.11.2011 18:10

Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja äölkjhgf »

Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

onko mahdollista siten että saa vielä katsastettuakin? Ja käykö samaran virranjakaja suoraan nokka-akselin päähän?

Kyseessä auto johon ei ole tarkoitus laittaa paljon rahaa vaan saada ajokuntoiseksi. Ruiskuboksi sökönä varmuudella, haluaisin saada kyseisen auton toimivaksi ja helposti korjattavaksi. Perusmekaniikka on ladoissa ok, mutta liikaa elektronikkaa tekee autosta epävarmemman.
Avatar
Jaska HKI
Viestit: 6714
Liittynyt: 25.9.2003 17:51
Paikkakunta: Eteläsuomen Eldorado

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja Jaska HKI »

Mistä löydät kaasuttimen joka pystyy tarkasti annostelemaan kakkua 3-tie katalysaattorille(vaatiiko muutoskatsastuksen ja paperisodan??).Edessä on varmaan sellainen suo ettei paremmasta väliä.Vie auto romuttamolle ja osta vaikka 500€:lla katsastettu ruiskuauto.Tämä ei ole ivailua.
äölkjhgf
Viestit: 897
Liittynyt: 4.11.2011 18:10

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja äölkjhgf »

Jaska HKI kirjoitti:Mistä löydät kaasuttimen joka pystyy tarkasti annostelemaan kakkua 3-tie katalysaattorille(vaatiiko muutoskatsastuksen ja paperisodan??).Edessä on varmaan sellainen suo ettei paremmasta väliä.Vie auto romuttamolle ja osta vaikka 500€:lla katsastettu ruiskuauto.Tämä ei ole ivailua.

Kaasutin ois jo paikallaan, katista ei väliä kunhan menee päästöistä läpi. Ja oikeastaan tärkeintä ois saada toimimaan siihen tuomionpäivään (katsastus 8kk:n päästä). Tällä hetkellä ainoa ongelma on että sytkä ei ymmärrä sitä että bensa meneekin väärää reittiä ja alkaa pätkimään tasakierroksilla ikäänkuin rajoitinta vasten huudattais. Jos auto ois omani, se ois jo paalissa:) Tärkein kysymys asiasta tietävälle on se että miten saan pätkimisen loppumaan nykyisellä puola-jakajasysteemillä? Ja jos en saa niin kuinka vaikea esim samaran jakaja on asentaa kyseiseen vehkeeseen?

Ja en osta 500 eurolla autoa jonka elektroniikkaan en voi luottaa. Jos tämä projekti onnistuisi niin oletan että saisin VARMATOIMISEN LADAN :)
Avatar
Jaska HKI
Viestit: 6714
Liittynyt: 25.9.2003 17:51
Paikkakunta: Eteläsuomen Eldorado

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja Jaska HKI »

No mitä nyt olen ymmärtänyt niin pelkällä kaasuttimella ei saada sellaisia pakokaasupäästöjä joita nykyään hyväksyttäis.Kun katstusmies ei löydä OBD pistokeesta dataa niin se on siinä.
äölkjhgf
Viestit: 897
Liittynyt: 4.11.2011 18:10

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja äölkjhgf »

Jaska HKI kirjoitti:No mitä nyt olen ymmärtänyt niin pelkällä kaasuttimella ei saada sellaisia pakokaasupäästöjä joita nykyään hyväksyttäis.Kun katstusmies ei löydä OBD pistokeesta dataa niin se on siinä.


Juu tämä selevä, mutta tossa ois nyt se ajoaika vielä jäljellä niin sen aikaa kun saisin toimimaan kaasuttimella. Niin tähän kaipaan ohjeita jos joku sellaisia haluaa antaa. Ei viimekatsastuksessa kyllä mitään dataa katsellut ja ajonestokaan ei ole kaivannut kuittaamista pitkään aikaan. Toki se piippaa vastaukseksi kun sitä tikkua sille näyttää:) Ja pakokaasut kyllä saa kohdilleen toimivalla oikein säädetyllä kaasarilla, ei ne niin tiukat ole (vaikka ilman kattia). Vastauksia odotellen edellisiin kysymyksiin ja niistä kiitollisena.
äölkjhgf
Viestit: 897
Liittynyt: 4.11.2011 18:10

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja äölkjhgf »

Ei tuota obd:ta tarkasteta vm -99 autosta näköjään



Bensiinikäyttöisten autojen pakokaasupäästöjen tarkastuksessa mitataan joutokäynnillä CO-,HC-,O₂- ja CO₂ -pitoisuudet ja vastaava moottorin pyörintänopeus (alle 1000 rpm). Kolmitoimisilla katalysaattorilla varustettujen autojen osalta mitataan lisäksi korotettu pyörintänopeus ja sitä vastaavat CO-, HC-, O₂- ja CO₂- pitoisuudet ja lambda-arvo (polttoaineen ja ilman suhde palamisseoksessa).

Bensiinikäyttöiselle henkilö- ja pakettiautolle, joka on varustettu ajoneuvon sisäisellä valvontajärjestelmällä (OBD) ja otettu käyttöön 1.1.2001 tai sen jälkeen suoritetaan OBD:n tarkastus ja korotetun pyörintänopeuden pakokaasupäästömittaus.

Mikä on OBD?
OBD eli On Board Diagnostics on järjestelmä, joka valvoo auton moottorinohjausyksikön komentoja ja vastauksia. Tämän lisäksi se valvoo anturien toimintaa. Kaikki tämä tapahtuu samalla, kun autoa normaalisti käytetään. OBD tallentaa mahdolliset vikatilanteet ja auton vikahistoria voidaankin lukea OBD-pistokkeen kautta huollossa. Katsastuksen yhteydessä pistokkeen kautta luetaan vain päästöihin vaikuttavat vikakoodit.

Dieselsavutuksen mittaus
Savutusmittauksen piiriin kuuluvat 1.1.1980 jälkeen käyttöönotetut dieselautot. Mittauksessa tarkastetaan, että moottorin savutus ei ylitä sallittuja enimmäisarvoja. Savutusmittauksessa käytetty menetelmä perustuu EU-direktiiviin.

Mittauksessa kuormittamatonta moottoria kiihdytetään joutokäynnillä säätimen rajoittamalle maksimipyörintänopeudelle. Tällöin syntyvä pakokaasu johdetaan mittauslaitteistoon, joka toimii ns. opasiteettiperiaatteella. Laitteisto mittaa pakokaasun valonläpäisykykyä, josta johdetaan savutusmittauksessa käytettävä k-arvo (yksikkö 1/m). Hyväksymisraja on vapaastihengittävillä dieselmoottoreilla 2,5 m⁻¹ ja turboahtimella varustetuilla dieselmoottoreilla 3,0 m⁻¹. Jos henkilöauto on käyttöönotettu 1.1.2006 jälkeen (EURO IV, EURO V) raja-arvo on 1,5 m⁻¹.

Mikäli auton valmistaja on ilmoittanut yleisiä raja-arvoja korkeamman absorptio- eli k-kertoimen, käytetään tuloksen arvostelussa tätä raja-arvoa.

Savutusmittaukseen valmistautuminen
Savutusmittaus on useimmiten ongelmaton ja normaalikuntoiselle moottorille vaaraton tarkastus.

Varmimmin raja-arvot alittuvat, kun

* Noudatat auton huolto-ohjelmaa
* Vaihdat tai puhdistat ilmansuodattimen säännöllisesti
* Tarkistat moottorin öljyn ja jäähdytysnesteen määrän
* Seuraat jakohihnan ikää ja kuntoa
* Varmistat, että polttoaineen ruiskutuspumpun säädöt ja toiminta ovat kunnossa

Huomioi päästöt ja ympäristö ajotavassasi
Voit itse vaikuttaa siihen, kuinka paljon autosi kuormittaa ympäristöä. Huolla auto säännöllisesti ja huomioi seuraavat vihjeet:

* Vältä tarpeettomia ajoja ja joutokäyntiä
* Aja tasaista nopeutta ja vaihda ajoissa suuremmalle vaihteelle
* Pidä suksiboksi tai kattoteline katolla vain tarvittaessa
* Moottorinlämmitin jo +5 asteessa vähentää kylmäkäynnistyksen yhteydessä syntyviä päästöjä merkittävästi
* Tarkista rengaspaineet säännöllisesti
* Älä kuljeta turhia tavaroita esimerkiksi tavaratilassa
Avatar
mush
Viestit: 2002
Liittynyt: 27.9.2003 12:50
Paikkakunta: Veikkola
Viesti:

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja mush »

Katsastuksen ja laillisuuden voit tässä vaiheessa jo unohtaa.

Päästöistä voit sen saada vielä läpi menemäänkin, mutta ihan helppoa sekään ei tule olemaan. Lisää tietoa löytynee Axtec topiceista tältä foorumilta. Varmasti paljon helpommalla olisit päässyt laittamalla ruiskun kuntoon, ruiskusysteemi on loppujen lopuksi melko yksinkertainen ja osaa kertoa itse minne sattuu jos vikoja ilmenee.

Tekniikan vanhennus, noin teoriassa, onnistunee 8v koneen kohdalla (oletetaan että on 8v kun mitään tietoja autosta et antanut). En muista onko nokka-akselin päässä vielä hahlo virranjakajalle, mutta todennäköisesti on. Jos ei ole joudut vaihtamaan nokka-akselinkin vanhemmasta Samarasta. 16v koneen kohdalla tätäkään vaihtoehtoa ei ole.
Sometimes is never quite enough
11193 U40 110 '07 | 21113 S01 130 '04 | 21124 U51 142 '06
äölkjhgf
Viestit: 897
Liittynyt: 4.11.2011 18:10

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja äölkjhgf »

Juu 8-venasesta on kyse. Laillisuudesta en tiedä, mutta edelleenkään en ole saanut vastausta edellisiin kysymyksiin. Nokka-akselin päässä on lovi virranjakajalle. Ja tarkoitus on tehdä autosta toimintavarma, mitä se ei tule olemaan nykyisiä osia vaihtelemalla verrattuna perinteiseen 1200l:ään. Toimii aikansa ja jotain taas hajoaa lähinnä elektroniikkapuolelta. Siis asiallisia vastauksia pyydän ja toivon. Itse sitten taikinoin laillisuuden ja katsastuksen kanssa kun sen aika koittaa.


Kysymyksethän oli: miten saan tuon puola-jakajan toimimaan kaasarin kanssa ilman katkomisia?

Jos en saa niin miten saan samaran jakajan tuohon sovitettua, meneekö heittämällä ottamalla venakopan päästä pyöreä lätkä pois?

Ja miten samaran kytkennät sen jakajan suhteen, siis jos kyseessä kärjetön. Toki saan sen akselin muutettua neliskanttiseksi ja kärjet siihen sovitettua.

Mutta koko ketjun tarkoitus oli että voiko "nykyladan" muuttaa laillisesti perinteistä tekniikkaa käyttäväksi helppohoitoiseksi ja halvalla korjattavaksi niinkuin ennenvanhaan...
äölkjhgf
Viestit: 897
Liittynyt: 4.11.2011 18:10

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja äölkjhgf »

Tokihan koko ajatus voi olla tyhmä joidenkin mielestä, itse olen "pelle peloton" asenteen omaava ja pidän ladaa luotettavana ajopelinä elektroniikka poislukien. Siis mekaniikka on kestävää mutta tuo elektroniikka ei minun mielestäni laatua paranna. Ja tästä johtuen koko kysymysketju sai alkunsa. Ottaen vielä huomioon että perinteisesti lada on ollut halpa ja helppo korjattava ilman mittareita. P-pysäkillä säädetään tarvittaessa kärjet ja putsaillaan kaasutin.
Avatar
mush
Viestit: 2002
Liittynyt: 27.9.2003 12:50
Paikkakunta: Veikkola
Viesti:

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja mush »

Jos oikeasti haet toimintavarmuutta, et mielestäni sitä ainakaan saa millään sekasikiöjärjestelmällä, jossa ruiskusta roikkuu epämääräisesti puolet mukana.

Saattaisihan se suorasytkä pelata jotenkuten vikatilassa kun napsit kaikki anturit irti, paitsi kampiakselin asentotunnistimen ja nakutustunnistimen. Ruiskujärjestelmä on kuitenkin kokonaisuus, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja tuskin kummoista toimintaa saat aikaan vajaalla järjestelmällä.

Eli jos oikeasti tämän haluat toteuttaa, joudut muuttamaan moottorin vastaamaan -90 tai vanhempaa Samaran moottoria. (ja tällä systeemillä on turha haaveilla leimasta). Jakajan kyllä pitäisi sopia paikoilleen ilman suurempia ongelmia.

Luotettavuudesta puolesta ja vastaan en jaksa alkaa väittelyä ;)

Kuva
(kuva 110:n Venäjänmallin, ei löytynyt Samaran vastaavaa, mutta olettaisin että lähellä totuutta ollaan tässäkin)
Sometimes is never quite enough
11193 U40 110 '07 | 21113 S01 130 '04 | 21124 U51 142 '06
äölkjhgf
Viestit: 897
Liittynyt: 4.11.2011 18:10

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja äölkjhgf »

kiitos asiallisesta vastauksesta. ruiskutusta ei roiku mukana, vaan kaikki ruiskutukseen liittyvät komponetit irroitetaan liittimistään. Kampiakselin asentotunnistimellakaan ei näinollen ole väliä. Tarkotus ensisijaisesti saada tuo latuska toimimaan sen 8kk mitä sillä on ajoaikaa jäljellä. Ja sitten vaikka paaliin jos ei katsastusta läpäise, jota vahvasti epäilen:)

Siis kokoonpano olisi seuraavanlainen: weberin kaasari ja samaran virranjakaja. Kaikki muut sytkään ja bensansaantiin liittyvät karsin pois raakalla kädellä.
Avatar
mush
Viestit: 2002
Liittynyt: 27.9.2003 12:50
Paikkakunta: Veikkola
Viesti:

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja mush »

äölkjhgf kirjoitti:Siis kokoonpano olisi seuraavanlainen: weberin kaasari ja samaran virranjakaja. Kaikki muut sytkään ja bensansaantiin liittyvät karsin pois raakalla kädellä.
Juurikin näin, tietysti kaasarimalliin sopivan bensapumpun tarvitset myös, mutta sehän tulee virranjakan kanssa "kaupan päälle". Suorasytytys vaatii sen kampiakselin asentotunnistimen toimiakseen, jos tulee virranjakaja, niin kaikki voi poistella. Tällöin palataankin teknisesti sinne vuoteen 1990...

Katti tosin voi vetää herneen nenään jossain vaiheessa.
Sometimes is never quite enough
11193 U40 110 '07 | 21113 S01 130 '04 | 21124 U51 142 '06
äölkjhgf
Viestit: 897
Liittynyt: 4.11.2011 18:10

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja äölkjhgf »

Tarkoitushan olikin palata teknisesti aikaan jolloin melkein kuka tahansa pystyi korjaamaan autonsa bussipysäkillä. Ja jos tämä vielä laillisesti onnistuisi niin oispa hieno homma:) Eihän huonosti toimiva ruiskutussysteemikään katille hyvää tee. Aina tuossa on tuo häiriövalo palanut, välillä käy liian rikkaalla ja välillä liian laihalla. Kiitos vastauksistasi :)
Avatar
Jaska HKI
Viestit: 6714
Liittynyt: 25.9.2003 17:51
Paikkakunta: Eteläsuomen Eldorado

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja Jaska HKI »

Siis katti pois ahistamasta,varoituvalojärjestelmä mykäksi,takavalot korjaukseen,kattotermostaatti pois,ilmaläpän säätömoottori pois.....hammasrataat irti ja käsisäädölle.Ajovalon korkeusjärjestelmästä nesteet pois ja puukiiloilla,silikonilla kiilataan lamput sopivaan asentoon.keskuslukituksen sulake pois keskitunnelista ja ovimoottirin mekanismit irti.
Avatar
pvdriver
Viestit: 1187
Liittynyt: 4.1.2008 11:29
Paikkakunta: 08-
Viesti:

Re: Lada 110 tekniikan muuttaminen kaasutinkäyttöiseksi.

Viesti Kirjoittaja pvdriver »

no mitä jos oisit ostanu sen oikeen 1200:sen jos semmosta niin kovasti tekee mieli, olis varmaan ollu siltäkin tekniseltä toimintavarmuudelta eri viivalla... täysin järjetöntähän tuo peräpuikon räpellys on, et saa sitä ikinä katsastettuakaan tuommosena...

Ja kyllä, jos otteessa lukee elektronisesti ohjattu monipistepolttoaineenruiskutus ja kolmitoimikatalysaattori happitunnistimella tjsp., myös merkintä "vähäpäästöinen", ne pitää myös autosta löytyä...
"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"

- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Vastaa Viestiin