Sivu 2/2

Re: 85E polttoaine

Lähetetty: 22.9.2011 22:46
Kirjoittaja innov
khj-582 kirjoitti:Nesteen paras mahdolllinen(?) 98 on 95:sta jossa mm. etanolia on käytetty korottamaan oktaanilukua.
Aikaisemmin Nesteen 98 green (?) oli nimenomaan tuota että tavalliseen 95:een oli lisätty etanolia jolloin sen puristuskestävyys nousi ja energiasisältö laski. Tätä ei ollut saatavilla edes kautta maan ja ne jotka sitä saattoivat tankata huomasivat että naapuriaseman 98 on parempaa ja sitä menee vähemmän. Neste lopetti tämän kokeilun vähin äänin kun sille ei siihen aikaan ollut minkäänsortin velvoitteita käyttää kallista etanolia oktaanin korottajana.

Nythän puhdasta 95:sta ei ole kun siihenkin on lisätty etanolia, ja siinä sitä on enemmän. Jos Nesteen 98 on 95-oktaanista bensaa etanolilla terästettynä niin yhtä hyvin voidaan sanoa 95E10 on 87-oktaanista bensaa etanolilla terästettynä.

Re: 85E polttoaine

Lähetetty: 23.9.2011 8:58
Kirjoittaja pressa
innov kirjoitti:voidaan sanoa 95E10 on 87-oktaanista bensaa etanolilla terästettynä.
Ja kun erotamme etanolin pois tuosta bensasta, niin saamme takavetoisiin tarkoitettua alkuperäisen ohjekirjan mukaista "korkeaoktaanista 78 bensaa". Vesierotettu etanoli käy sitten pissapoikaan, kun mukaan laittaa hivenen kesälasolia.

Re: 85E polttoaine

Lähetetty: 23.9.2011 22:05
Kirjoittaja toktornivako
PöyhöinKuusaalt kirjoitti:Ja myös tänne selkeä kannanottoni:

Hyvät Etanolipolttoaineta rakastavat Toverit. Katsokaa esimerkisi Dokumenttielokuva: Kelle Riittää Ruokaa? Dokumentti esitettiin Ke 21.9.2011 TV1 klo. 23.40. Ja se on varmasti katsottavissa uusintana samalla kanavalla myöhemmin sekä YLE Areenassa. Valitettavasti en löytänyt uusinta-aikaa ja päivämäärään näin äkkiseltään, mutta kiinnostunut sen varmaan löytää helposti.

Kyseessä onkin Toive Uusinta (esitetty 28.1.2009). Tässä linkki ohjelmaan:

http://ohjelmat.yle.fi/ulkolinja/kelle_riittaa
Tämähän on aivan loistava ja tähän asti ainoa länsimaiden todella toimiva keino hillitä kehitysmaiden järjetöntä väestön kasvua! :D Kun ei kerran ole sexsuaali valistukset,steriloinnit,Aids,itseaiheutetut nälänhädät auttaneet niin käytetään vaan hyväx ihmisten luontaista ahneutta.Eli Etanoli "Rules"!

Re: 85E polttoaine

Lähetetty: 24.9.2011 12:49
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Tuo edellinen vaan menee toisin päin. Kehittyvien maiden tai toiselta nimeltä kehitysmaiden väestöräjähdys johtuu enemmänkin lapsikuolleisuuden vähenemisestä, jonka meidän HyvienLänsimaiden viemä terveydenhuolto on siellä saanut aikaan.

Eikä tämän pallon väestöräjähdystä saada enää pysähtymään edes etanoooooolilla räjäyttämällä. Peli on menetetty :lol:

Tiedättenkös ketkä tästä räjähdyksestä ja uudesta maataloussysteemistä sekä ns. ilmastomuutoksesta tai sillä uhkailusta eneiten hyötyvät? Numero 1. on yritysjätti nimeltä Monsanto. Johan niitä sen hyviä tuotteita kylvetään meidänkin kivipihoihimme.

Kun tuosta ilmastomuutoksesta ja niistä IlmastoTalkoista, joihin osallistumattomuudesta täällä joku minua syytteli, huudetaan niiin perskeleesti niin jonkun siitä täytyy hyötyä.

Tämä etanolihössötys on aivan turhaa ns. ilmastomuutoksen hillitsemisessä. Enemmän vaikuttaa niiden metsien hävittäminen joille sitten soijaa ja maissia laitetaan jotta saadaan tuota hyvää etanoooooolia rikkaiden maiden autojen tankkiin.

Tämä biokiisseli vai mitä nämä ovat on järjestön ratkaisu mahdottomaan ongelmaan. Se käy täällä Suomessakin ruoka ja leipä kalliiksi kun sitä poltetaan autojen moottoreissa.

Re: 85E polttoaine

Lähetetty: 24.9.2011 18:02
Kirjoittaja toktornivako
Kyllä tuo ilmaston muutos on tosi asia,ja aika nopeaakin, nytkän ei ole kuin 10+astetta ulkona vaikka aivan juuri siellä tarkeni melkein munasillaan?Siitä olen aivan samaa mieltä että meitä "Tyhmiä" autoilioita käytetään vain lihottamaan "Ilmasto talkoilla" "Fiksujen"päättäjien lompuusia! Meidän tekosilla ei käännetä kyllä mitään kehitystä mihinkään suuntaan!

Re: 85E polttoaine

Lähetetty: 25.9.2011 0:47
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Sään muutos on aivan eri asia kuin Ilmastomuutos. Ilmaston muuttumista on katsottava vähintään 1000vuoden aikasarjoilla ja mieluummin useiden tuhansien vuosien. Sään muutosta voidaan tarkkailla päivittäin, vuosittain, vuosikymmenittäin tai vuosisadoittain.

Eli jollain 100vuoden aikasarjalla ei voida sanoa mitään Ilmastomuutoksesta. Tätähän nämä nykytutkijat yrittävät. Ja metsään menee tilastollisesti. Tietysti tilastoja voidaan tulkita vaikka miten, mutta jokseenkin tarkoitushakuiselta tämä meidän Ilmastomuutosseuranta ja -keskustelu vaikuttavat.

Harmi kuin en osaa etsiä linkkiä moniulotteiseen ohjelmaan jossa hyvin monien alojen asiantuntijat argumentoivat Ilmastomuutoksesta, sen tutkimisesta ja sen vaikutuksista sekä erilaisista syntymekanismeista.

Eräs mielenkiintoinen näkökulma oli se, että Neuvostoliiton romahdettua todella suuri määrä säähavaintoasemia putosi pois pelistä maailmanlaajuisesti, koska niillä ei ollut mitään käyttöä uudessa tilanteessa. Ja moni noista oli sijainnut Siperiassa ja Venäjän arktisilla alueilla. Tilastothan voidaan tehdä vain havaintojen perusteella. Ja jos havinnointi tehdään erilailla kuin aiemmin niin tilastoihin tulee erilaisia havaintoja kuin ennen ja tilastotieto muuttuu.

No, oli siellä paljon muutakin mielenkiintoista kuten venäläisen avaruustukijan näkemys siitä, mikä ilmastoa muuttaa. Hän tarkasteli asiaa tähtitieteellisessä mittakaavassa ja tähtitieteellisissä aikasarjoissa. Hän väitti, että 10 000 ---> aikasarjoissa ilmasto muuttuu lähinnä auringon aktiivisuuden mukaan ja nyt ollaan menossa kohti kylmempää ilmastoa ja jonkinlaista jääkautta.

Vielä yksi näkökulma: Suomalainen tilastotieteilijä (ei säätilastotieteilijä) oli tutkinut millaisilla tilastomenetelmillä esim. Ilmatieteenlaitos tekee sää- ja ilmastotilastoja. Lyhyesti hän oli sitä mieltä että menetelmät eivät täytä tilastotieteellisiä vaatimuksia kunnon tilastojen tekemiseen. Ja hän väitti, että menetelmällisesti puutteelliset tilastot saadaan näyttämään juuri sellaisilta kuin niiden halutaan näyttävän.

Eli on muotia käyttää E85 -polttoainetta. On muotia tarkastella auton CO2 -päästöjä. On muotia olla sitä mieltä että Ilmasto lämpenee. On muotia sanoa, että "Meidän täytyy pysäyttää Ilmastonmuutos. On muotia sanoa että kasvihuoneilmiö on saatava pysymään nykyisellä tasolla eikä se saa voimistua (Ilman kyseistä ilmiötä elämä maapallolla ei olisi mahdollinen nykymuodossaa). On niin hemmetin muodikasta uskoa Ilmaston lämpenemiseen.

Mutta Ilmasto muuttuu aina. Muutos on jatkuva prosessi ja meidän tekosemme siinä vaikuttavat osaltaan. Mutta että keksitään näinkin mieletön ratkaisu eli aletaan tuottaa biopolttoaineita ruokatalouden ja metsien kustannuksella niin voi meitä raukkoja. Emme me ihmiset tästä maailmanlaajuisesti hyödy vaan hyötyjiä on paljon vähemmän. Ei hemmetti että metsät nurin, maissia tilalle (Monsanton geenimuunneltua), RoundUpia peliin ja tuotos poltettavaksi autoissa! Järjetöntä.

Kiina, USA ja moni muu ennen lähes elintarvikeomavarainen maa on muuttunut ruuan nettotuojiksi. Äkäätten ihmetelkö miksi ruoka kallistuu kuin viljojen maailmanmarkkinahinnat nousevat, koska niistä on pulaa. Tai ei pulaa, mutta ruokapöytään niitä päätyy paljon vähemmän kuin koneiden kitaan.

Eli juhlikaamme näitä biopolttoaineta oikein todella ja kilpailkaamme kuka niitä eniten käyttää. Aiemmin käytimme fossiilisia biopolttoaineta. Onneksi minun elämäni aikasarjassa näillä asioilla ei ole mitään merkitystä. Kunhan seurailen ihmeissäni tilannetta, mutta ToivoElmeriArmas... :shock:

Toistaiseksi sanoa EI85

Re: 85E polttoaine

Lähetetty: 25.9.2011 10:42
Kirjoittaja mush
Paljon asiaa ja hyviä pointteja, vaikka suoraan aiheeseen ei liitykkään - mutta, tällä palstalla on puhuttu lähes yksinomaan RE85 polttoaineesta, joka on jätteestä valmistettua. Tämä on mielestäni oikea suunta, että tällaisia resursseja hyödynnetään. Öljyvarannot kuitenkin vähenevät niin, että hinta tulee nousemaan tavalliselle tallaajalle järjettömiin lukemiin.

Tätä maailmalaajuista taloustilannetta lie kiittäminen ettei bensalitra maksa tänään yli kahta euroa.

Re: 85E polttoaine

Lähetetty: 25.9.2011 11:32
Kirjoittaja innov
Täytyy huomioida että St1 ei kerro kuinka suuri osa sen käyttämästä etanolista on nimenomaan jätteistä. RE85:sta ehkä valtaosa, mutta kun muiden polttonesteiden osuus on Suomessa kokonaismyynnistä kuitenkin niin paljon suurempi niin käytännössä tankeissamme on vain viljeltyä polttoainetta.

Poliitikkojen lobbaustahan tämä enimmäkseen on, kaunis puhe öljyriippuvuuden vähentämiseksi lisäämällä etanolia jolla nostetaan myös ruoan hintaa. Käytännössä tuottajat ovat niitä jotka tässä voittavat.

Ja kuten PöyhöinKuusaalt sanoi, ilmastonmuutosta pitää tarkkailla pidemmässä aikajaksossa. Saasteita sen sijaan voidaan tarkkailla nopeammin ja niihin onkin ihan hyvä puuttua ohjaamalla verotuksellisesti vähäpäästöisempiin eli käytännössä vähemmän kuluttaviin menopeleihin. Suomessa tämä ei niinkään ole ongelma toisin kuin joissain naapurimaissa.

Re: 85E polttoaine

Lähetetty: 25.9.2011 21:18
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Kaasuliuskevarannot ovat jo tämän hetkisten tutkimusten mukaan niin suuret, että niistä riittää vuosisadoiksi vaikka kaikki autot polttaisivat niistä tehtyjä polttoaineita.

Tosin Kaasuliuske-esiintymien hyödyntämisessä on vielä pahoja teknisiä ongelmia. Tämänhetkiset menetelmät ovat ympäristölle erittäin haitallisia, mutta tämä meidän tekniikkayhteskuntamme keksii uusia keinoja jos tarvetta on.

Re: 85E polttoaine

Lähetetty: 26.9.2011 9:04
Kirjoittaja Sdelano v SSSR
Terve!

Suomessa etanolin käytön tämän hetkinen on päämotiivi saada aikaan niin suuri kulutus, että kotimainen laajamittainen etanolivalmistus tulisi investoinneiltaan kannattavaksi.

Raaka-aineena mm. puumassa ja kaatopaikkajäte.

Tämä seikka on jotenkin mennyt tiedotusvälineiltä ns. ohi, vaikka asia on aivan selvästi tuotu mm. jakeluvelvoitelain muutosten yhteydessä tuotu lainsäätäjän taholta esiin.

Tälle hetkellä pääosa polttoaine-etanolista tuodaan Suomeen muualta Euroopan Unionin alueelta (ei siis Brasiliasta, kuten yleensä luullaan.)

SvS