21073GM-yksipisteruisku polttoainepumppuongelma+Laiha Seos

[PöyhöinKuusaalt]

Aluksi täytyy sanoa että on valitettavaa ettei minulla ole digikuvausvälineitä. Tämä helpottaisi tietenkin tämän probleeman selittämistä ja mahdollista diagnosointia.

Taustaa:

Ostin kyseisen ajoneuvon kesällä 2008. Auto toimi ostettaessa hyvin enkä havainnut kesällä mitään suurempia ongelmia. Rulluteltuani kesän säilöin auton kylmään, mutta varmasti kuivaan autotalliin. Poistin tuolloin akun.

Nyt työnneltyäni auton ulos polttoainepumppu ei toimi. Siis kun käännetään virrat päälle pumppu ei käynnisty eikä anna painetta järjestelmään. Tämänhän kuulee selvästi korvallakin.

Alustavia tutkimuksia:

Tarkastin ensin sulakerasian, sulakkeet ja releet ja liittimet. Tupakansytyttimen sulake oli palanut. En korvannut sitä uudella vielä.

Luin vikakoodit eikä järjestelmä antanut muuta kuin "tarkastuskoodin" 12. Tosin jäähdyttimenpuhallin ei käynnistynyt luettaessa koodeja.

Löysin keskikonsolista kuljettajan polven kohdalta kummallien napin, joka ei alunperin kuulu näihin. Kyse on kaksiasentoisesta vipukytkimestä. Tällä kytkimellä oli sähköjä sekoittava vaikutus. Kun valokatkaisin ja takalasinlämmitinkatkaisin olivat sopivasti ristiinkytkettyinä tämän napin kanssa, autoon jäi virrat, vaikka avaimet otti pois.

Toinen kummallinen kytkin tai katkaisin löytyi polttoainetankinluukun sisältä siitä kohdasta, jossa on luukun vaimenninkumikartio. Tämän löysin kun otin pois polttoainetankinsuojamuovit. Tästä kytkimestä lähti johto, joka kiemusrteli takapenkin alle. Polttoainetankinjohdot ja liittimet olivat ehjät ja kunnossa.

Nämä viritykset löydettyäni päätin poistaa takapenkit, oikean etupenkin ja lattiamaton, jotta nähtäisiin mihin tuo katkaisimen johto menee. Samalla tulisi tarkastettua että ovatko muut johdot ehjiä.

Tuo takaluukunkannen jälkiviritelmäjohdin meni tosiaankin sille kuljettajan jalan vieressä olevalle katkaisimelle ja virta tähän järjestelmään oli "rosvottu" ohuesta harmaasta johtimesta repsikan jalkatilan yläosasta. Poistin rosvon ja varmistin alkuperäisen johdon toimivuuden sekä sähköteippasin sen.

Irrotin keskikonsolin. Otin irti kello- ja varoitusvalopanelin. Irrotin valo- ja takalasinlämppärinappulajohdot ja liitin nappulat paikoilleen. Poistin soittimenjohdot irrottamalla ne johtoliittimistä ja poistin soitinvirtajohto"rosvon". Varmistin ja teippasin alkuperäiset johdot, joista nuo rosvot lähtivät. Siis soitin ja kaiuttimet on nyt kokonaan kytketty irti. Muuta johtimet ovat paikoillaan ja niihin kuuluvat katkaisimet.

Mitään "rosvoja" ja jälkivirityksiä en nyt pitäisi olla sähköjärjestelmässä.

Luin uudelleen vikakoodit. Kokeilin vielä sulakerasiasta kaikki sulakkeet, asensin puuttuvan tupakkasytkäsulakkeen ja räpläsin releet. Luin vikakoodit ja lehta käynnistyi (sulake löysällä). Ei koodeja. Vikakoodivalolamppu oli löysällä eikä mitään koodeja ensin tullut. Lopulta sain vain tarkastuskoodi 12. Takalasinlämppärivalo oli väärin kytketty. Sain sen toimimaan oikein.

Yleismittarilla mitattua (termien hallinta varmaan todella puutteellinen):

Polttoainepumpulle tulee nelijohtoinen nippu liittimeen, jossa tulopuolella urosnastat ja menopuolella naaraat.

Johtimien värit tulopuoli (liitin niin että kiinnityshakanen ylhäällä. Merkitsen niin että vasen yläkulma on 1 ja siitä myötäpäivään 2, 3 ja 4.
1. Vaaleanpunainen+punaraita
2. Vaaleansininen+punaraita
3. Harmaa
4. Mustavalkoinen

Johtimien värit menopuoli (liitin katsottuna samoin kun edellä):
1.Vaaleanpunainen+mustaraita
2. Violetti
3. Vaaleanharmaa
4. Musta+harmaaraita

Vai pitäisikö nämä luetteloida liittimen takaa katsoen? Nämä siis katsottuna liittimien nastoihin päin.

Mittailin kaikkea mahdollista, mutta pääasiassa Voltterja sytytysvirtojen ollessa päällä. Yleismittarissani on punainen ja musta johdin. Luetteloin seuraavassa tulokset eri liittimien välillä eri kombiaatioin. Laitoin punaisen aina yhteen kohtaan ja kävin kaikki läpi mustalla. Ensin mainitaan aina punaisen asema ja sen jälkeen mustan. = merkin jälkeen tulee yleismittarin antama lukema (noin lukuna)

Tuloliittimestä mitattua:
1+2 = -1
1+3 = 11,3
1+4 = 11

2+3 = 12
2+4 = 12
2+1 = 1

3+1 = -11
3+2 = -12
3+4 = 0

4+1 = -11
4+2 = -12
4+3 = 0

Seuraavaksi mittasin Polttoainepumpun releeltä samoja. Releessä on 4nastaa. Nastajärjestys ja suunta ylhäältä myötäpäivään katsottuna:
87 vaaka, 85 pysty, 86 pysty, 30 pysty.

Releen naaraspuolelta eli johtosarjaliittimestä mittattuja arvoja. Ensin jälleen yleismittarin punaisen johtimen asema ja sen jälkeen mustan. = merkin jälkeen lukema. Tässä vain ne mittauspisteet, joista tuli joku lukema.

87+86 = -0,3
85+86 = -12
86+30 = 12
86+87 = 0,3

Tähän on päästy. Sen verran luulen älyäväni, että kun nastat yhdistetään väärinpäin yleismittariin niin lukema on netgatiivinen.

Kysymyksiä:

Miten tästä jatkettaisiin? Mitä muuta voisi mitata?

Näyttääkö näiden lukujen valossa, että pumpulle tulee tarvittava virta? Tuleeko releelle kaikki mitä sinne kuuluukin tulla?

Näyttääkö näiden valossa että rele on kunnossa vai onko vika siinä (vararelettä minulle ei ole)?

Kytkeytyykö tämä 1pisteruiskujärjestelmä erillisenä sähkökokonaisuutena autoon (toki virtalähde on sama ja virtalukkohan tämänkin kytkee päälle), vai onko sulakerasiassa jokin liitos, rele tai sulake joka olisisi järjestemäreleiden ja sulakkeiden lisäksi tarkastettava?

Missä on 1.pisteruiskujärjestelmän "Päärele", josta ohjekirjat ja korjausoppaat puhuvat?

Kiitokset jos jaksoitte tänne asti ja voitte antaa jotain vinkkejä ja apua.

[virtain]

Polttoainepumppu voi olla jumiutunut käyttämättömyyden takia...Kokeile silleen,että laitat virrat päälle...Ja sitten koputtelet pumppua jollain sopivalla työkalulla....Voi herätä pyörimään....Tai jos mahdollista,niin kokeilua toisella pumpulla

[pressa]

Eipä näyttänyt pumpulle sähköä tulevan, pumpun virtajohtohan on harmaa ja maajohto musta. Ota ja tarkista polttoainepumpun sulake. Voisitko kokeilla ihan virtakynällä koriin nähden tuleeko releen nastalle 30 tai 87 jatkuva jännite, sen jälkeen virrat pois ja päälle niin siihen toiseenkin napaan pitäisi sähkö tulla. Ellei niin sitten tarkistat 85 tai 86 (se mihin tulee vihreävalkoinen johto) tuleeko siihen ohjausjännite. Näillä päästään eteenpäin. Ja sähkötekniset mittaukset suoritetaan (lähes) aina maapotenttiaalia vasten.

[PöyhöinKuusaalt]

Tuossapa oli jo tietoa ja vinkkiä kerrakseen eteenpäin menemistä varten. Kiitokset. Huomenna jatketaan.

Eli siis olen mittaillut miten sattuu? Kun noita nastoja tai liittimiä mitataan niin yleismittarin "punainen" (siis minun mittarissani se, jota siirretään haluttaessa mitata esim. taajuuksia Hz) laitetaan kohteeseen ja mustakynä (joka on aina samassa liittimessä) laitetaan maahan eli runkoon? Tätäkö tarkoitti "maapotentiaalia vasten"?

Mitä tuon "ohjausjännitteen" pitäsi olla?

On niin kovin lapsenhousuissa (mitä siellä sitten liekään) nämä minun sähkötekniset taitoni.

[pressa]

Tälläistä "reletekniikan" juttua varten on virtakynä eli lamppu parempi kuin yleismittari, koska virtakynä kuormittaa mittauspistettä edes hivenen niin hapettunut liitos ei sytytä lamppua vaikka yleismittari tasajännite alueella näyttäisikin täyden jännitteen. Ja mittariasista, punainen johdin on se joka laitetaan mitattavaan kohteeseen ja mustajohdin auton runkoon eli maahan. Polttoainepumpun releen ohjausjännite on ihan 12 volttia eli normaaleja releitä ovat, mikäli releessä vikaa niin uudet releet maksavat muutaman euron kappale (ihan yleismallia ovat).

[PöyhöinKuusaalt]

Taas mittailtiin ja ehkä hieman viisaammin tällä kertaa. Ensin tosin oli "mittailtava" että toimiiko melko laadukkaan yleismittarisarjan (ei enää uusi) mukana tullut sähkökynä. Ja eihän se toiminut (tämä ei liene yllätys). Rakentelin sitten Ladan omasta polttimosta ja sähköjohdosta oivan vekottimen jossa ainakin pituus riittää.

Eipä sinne polttoainetankille tosiaankaan tullut jännitteitä. Sulakkeet katsoin. Otin kaikki kolme 15A lattasulaketta irti. Nämähän ovat niitä, jossa on se "kaarilanka" eli kyljestä tarkastettavia. Mikään ei näyttänyt olevan palanut. Vaihdoin vielä noiden paikkoja. Ei muutoksia. Täytynee vielä yrittää etsiä sarja vastaavia sulakkeita ja kokeilla niillä, mutta eikös tästä sulakemallista pitäsi olla kohtuullisen helppoa tunnistaa sulake palaneeksi?

Sitten Releliittimen kimppuun aikaisempien ohjeiden mukaan. Tulokset:

87 Jatkuva jännite
30 Ei jännitettä
86 Ei jännitettä (Vihreävalkoinen Johdin)
85 Ei jännitettä

Mihinkäs tästä olisi suunnattava? Vieläkö on jotain mitä voisi yrittää itse tehdä?

[pressa]

Näyttää siltä ettei releelle tule ohjausta, mutta miksi? Itse kokeilisin pakko-ohjata pumppua että toimiiko se, eli laittaisin hyppylangan releen nastojen 87 ja 30 väliin. Jos pumppu pyörisi niin heti starttaisin käyntiin ja auton käydessä poistaisin johdon ja katsoisin mitä tapahtuu...

[PöyhöinKuusaalt]

Kiitokset. Eihän se auta kuin kokeilla.

Joku muukin taisi painia tällaisen ongelman kanssa tässä taannoin. Pitänee yrittää etsiä tuo ketju.

[PöyhöinKuusaalt]

On tämä tohelointia. Hakuakin taas yritin opetella käyttämään etsiessäni tuota ruuttapumppuongelmaa. Vaikka laittaa ohjeiden mukaisia merkkejä hakuun niin ei tule muuta kuin " xxx sanat jätettiin pois hausta".

Kokeilin tuota pakkosyöttöä. Hyppylanka kiinni, akunkenkä paikoilleen ja virrat päälle ---> Iloinen NAPS! ja polttoainepumpun sulake paloi.

[PöyhöinKuusaalt]

Purkasin vielä rattiakselimuovit irti ja tarkastin johdot. Silmämääräisesti mitään hankaumia, rikkoumia tai poikki olevia johtoja ei näkynyt.

Lisäksi on vielä korostettava, että soitin on nyt kokonaan johdotuksista irti.

Ja vielä niistä ihmekytkimistä ja niiden johdotuksista sen verran, että kun niihin oli otettu virrat rosvoilla / rosvoliitin niin se johdin josta virta oli otettu on täysin kunnossa. Johdin oli ohut harmaa.

Soittimeen virta oli ryöstetty tupankansytyttimen johdosta.

Mitään ihmeempiä jälkivirityksiä ei nyt ainakaan silmiin osu.

Pitänee ottaa hattuhylly moottorinohjaimineen irti ja tarkastaa liitokset.

Ja kai tässä on alettava lukemaan ihan ajatuksella tämän järjestelmän ohjekirjaa ja korjausopasta.

[pressa]

Nyt sitten uusi sulake paikalleen. Ota sen harmaanjohdon liitin irti (siis se joka lähtee pumpulle siitä releiden luota) ja mittaa yleismittarin ohmi alueella paljonko näyttää vastusta? Mikäli on lähes nolla niin irrota tankin luona oleva liitin ja mittaa uudelleen. Jos vieläkin lähellä nollaa niin johto oikosulussa. Mikäli nyt näyttää ääretöntä niin sitten mittaus pumpun liittimiltä tankin luota, paljonko näyttää?
Olet varmasti järjestelmän kytkentään tutustunut tuolta infosta? http://www.ladakerho.fi/info/muut/kuvat/gmruisku2.jpg näitähän on viisi sivua...

[PöyhöinKuusaalt]

Täytyy todeta että aikanaan tähän yritin tutustua "KorjausRompun" kanssa, kun piti värkätä sitä yhtä 21044, jonka lambda oli rikki. Silloin lueskelin vikakoodeistakin ihan mitä sattuu.

Tosiaankin pitää yritellä opetella sähköjärjestelmän kaavioita edes auttavasti ja muutenkin tuota 1.pisteruisku järjestelmää palautella mieleen.

Huomenissa käytävä hommaamassa varasulakkeita niin päästään jatkoille tämän kanssa. Samalla joku rele matkaan.

Vielä kiitokset tähänastisista.

PS: Toivottavasti tätä ei tarvitse hinata tuohon kilometrin päähän Autosähkö J. Salmi -putiikkiin. Jos näin käy niin täytynee printtailla mukaan järjestelmän tiedot ja s-kaaviot.

[pressa]

Ei tarvitse hinata mihinkään, mittaat nyt hansikaslokeron alta lähtevästä harmaasta johtimesta vastus ja siten sieltä pumpun johdoista. Näin on rajattu mikä on oikosulussa. Joskus on noita pumppuja mennyt hajalle kun on ajeltu vähin bensoin ja pitkään seisotettu.

[PöyhöinKuusaalt]

Ei tässä epätoivoon vaivuta, vaikka sähköpuoli on melko tuntematonta.

Nyt on saatu sen verran hyvää ja yksinkertaista viisausta että ei voi olla kun erittäin kiitollinen.

Onneksi nykyään kärsivällisyys, harkinta ja pähkääminen on hivenen paremmalla tasolla että näistä voi jotain tullakin. Malttaa rauhassa purkaa ja tutkia, kerätä työkalut ja järjestellä irrotetut osat, tehdä muuta ja unohtaa koko räpellys. Näin toimien homma ei räjähdä käsiin ja jotain ideoitakin syntyy.

Huomenna jatketaan.

[PöyhöinKuusaalt]

Tihkusadepäivän ratoksi ja muillekin tiedoksi tähän vähän kyseisen ajoneuvon releiden ihmettelyä.

Autossahan suuri osa releistä on ns. yleismallinreleitä eli niiden liitinjärjestys ja numerointi on seuraava (katsottuna ensin ylin ja siitä myötäpäivään)

87 Vaakaliitin
85 Pystyliitin
30 Pystyliitin
86 Pystyliitin

Näitähän ovat siis kaikki muut paitsi Vilkkurele ja Tuulilasinpyyhkimien tihkurele sekä GM -järjestelmän Imusarjan lämmittimenrele (varmaan joku puuttuu tästä?).

Lisäksi autossa on 3 erilaista relettä, joiden liitinjärjestys on seuraava (katsottuna samoin kuin edellä)

87 Vaakaliitin
85 Pystyliitin
86 Pystyliitin
30 Pystyliitin

Näitä ovat Ajovalopesimien rele konehuoneen sulakerasiassa senkä GM -järjestelmän Polttoainepumpun rele sekä Sytytysjärjestelmän rele (ohjekirjassa nimellä Päärele).

Meinattelin ostaa varuilta näitä jälkimmäisiä, mutta autotarvikeliike pyysi niistä 15e kappale. Enpä heti viitsinyt varalle ottaa.

Nyt vähän ymmärrän jo tuota sähkökaaviota. Tuolla oli neuvo tai kommentti että Polttoainepumpun rele ei saisi ohjausta. Ohjaus siis tulee liittimeen 85 testipistokkeelta ja 86 on maadoitus. Hyppylangalla liitämällä 30 ja 87 ohitettiin rele.

Tässähän saattaa jotain oppiakin jälleen. Vastusmittauksiin kunhan keli sallii.