Uskonto, miten sinä koet?

[Ukki]

Tervehdykset toivottelen.
Uskonnosta vähän lisää kysymyksiä. Jumalasta ei tiedetä mitään, jos on olemassa niin on sellainen suuruus, että on ihmisen ymmärtämättömyyden ulkopuolella, sillä Ukko on kaiken olevaisen, siis näkyvän ja näkymättömän maailmankaikkeuden sekä sen kaiken mikä sen ulkopuolella on, taustalla sen luojana. Mutta meidän jumalamme kaikki ovat ihmisten luomuksia uskomusjärjestelmiä, jotka ovat vartavasten tehtyjä Valtiojohtajien ja Hallitsijoiden käsikassaraksi. Esim. Jeesus Nasaretilainen on mahdotonta erottaa yksilökseen, josta Isokirja kertoo, niistä lukuisista saman nimisistä samaan aikaan eläneistä henkilöistä.
Paavali joka kertoilee ja perustaa seurakuntia oli valtion virkamies. Hän ei ollut edes vielä syntynyt kun Puusepänpoika teloitettiin ja poltettiin kaupungin ulkopuolella ns. ikuisessatulessa, joka oli sen ajan jätteenkäsittelypaikka. Millainen epäinhimillinen ja "Jumalaton" kuva syntyykään kun vähäkään ottaa huomioon sotia joita uskonnon nimissä tai senvuoksi on käyty ja parhaillaan käydään. Ei tarvitse muuta kuin avaa Tv:n tai lehden, niin jopahan Israelin 12 heimosta sotaisin, se jonka vaakunassa on Leijona, ottanut asein yhteen jonkun toisen heimon kanssa. Tätä kärhämätä on käyty eri heimojen välillätuhansia vuosia tähänpäivään asti. Kysymys Jordanin veden käytöstä on ollut asian käynnissä pitäjä. Jos sodista ei olisi vartavasten tehty uskonnollisia, eivät ihmiset olisi niihin osallistuneet. Kun mieliin saadaan iskodtettua Koti, Uskonto ja Isänmaa termit niin jopahan valmiutta ja uhrautumistahtoa löytyy. Tietysti on olemassa kaikkialla vähemmistöt jotka eivät mene tähän menoon mukaan. Ei kansa tarvitse hallitsijoita, mutta hallitsijat tarvitsevat kansan, joka hänet ja hänen koneistonsa elättää ja toimii työkaluna. Sitten sodat joita käydään taloudellisista syistä lähtöisin, esim. raaka-aineet öljy merekulkuyhteydet jne. ovat myös "Jumalan siunaamin asein käytyjä" Miksi? Puusepänpoikahan juuri sanoi: "Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu ja jos sinua joku lyö poskelle, niin käännä hänelle myös toinen poski"

[Yogi]

Sanopas Ukki, mistä olet lukenut, että Jeesus olisi poltettu jätteenkäsittelypaikalla lopuksi? Hänet Raamatun mukaan vietiin kalliohautaan ja hän nousi kolmantena päivänä kuolleista (haudassa pelkät kääriliinat), ei häntä voi olla poltettu tuhkaksi.

Mielenkiintoista aikaa, lähden muuten tässä keväällä Israeliin, reissussa on myös tarkoitus vierailla lukuisilla raamatullis-historiallisilla paikoilla. Joo joo, olen kyllä kuullut, että siellä on Gazan sota menossa. Sotia käydään ja tullaan käymään, oli uskonto syynä tai ei. Jos ei olisi uskontoa, sotaan keksittäisiin muu syy. Minkäköhän takia ateistinen Neuvostoliitto sitten kähinöi vaikka missä? Aivan, heillä oli uskonto - kommunismi- ja siinä syy pistää eri maanosia Uralien, Milien, Krazien ja muiden "herkkujen" koeampumakentäksi.

[Jaska HKI]

Israelilaiset tekevät koluaikanaan toivioretkiä keskitysleireihin,missä tapahtui aivan uskomattoman kauheita asioita.Siellä he oppivat että muu maailma on aina heitä vastaan ja he ovat diasporansa takia parempia kuin muut ihmiskunnan jäsenet.On jopa säädetty laki "Rikoksesta Juutalaisuutta vastaan",aivan kuten laki "Ihmisyyttä vastaan" ei riittäisi.Tällä lailla he nostavat itsensä muun ihmiskunnan yläpuolelle,mikää taas oikeuttaa rasismin arabeja kohtaan.Israel on jäänyt menneisyytensä vangiksi.Saksalaiset ovat tehneet tiliä menneisyyden kanssa ja pystyvät elämään sen kanssa.Kommunismin sontatunkio on edelleen tutkimatta ja jos nykypäättäjät Venjällä jatkavat niin siihen se jääkin.

[Ukki]

tervehdykset toivottelen.
Niinkuin kerroin on näitä Jeesus Nasaretilaisia ollut paljon ja joitakin heistä on Rooman valtakunnan vihollisina naulattu ristinpuulle, sitäkään ei Uusitestamentti kerro, että naulattiin päät alaspäin. Kun he olivat kuolleet yleisimmin tukehtumalla omiin elimiinsä jotka valuivat kohti päätä. Näistä on historiankirjoissa joita tiedemiehet tutkimalla sen aikaisia kirjoituksia saaneet systeemiä selvitettyä. Jonkunlainen merkintä jossakin sivulauseessa aikanaan eläneestä Jeesus nimisestä apostolista on ollut merkittynä aikalaiselta historiankirjoittajalta. En muista nimeä.
Uusitestamentti on kirjoitettu kymmeniä ja satoja vuosia oletetun Jumalanpojan jälkeen.
Sitä ei myöskään mainosteta, että apostoli Paavali oli Skitsofreenikko, jopa niin voimakkaita kohtauksia, että menee taju. Hän näkee näkyjä ja kuulee ääniä. Tästä sitten ovat sen aikaiset ihmiset päätelleet hänen olevan hengenmiehiä, ja vilkkaana ja idearikkaana valtionvirkamiehenä hänhoksasi, että tuostapa tulee omaisuuden moninkertaistamiskeino. Niinkuin tiedämme hän aloitti Seurakuntien perustamisen. Vanhassa testamentissä ennustettu suuren Jumalanpojan saapuminen maanpäälle ei ole Juutalaisten mukaan vielä tapahtunut he odottavat Messiaan tuloa. Juutalaisuus on huomattavasti, puhutaan 4numeroisita luvuista, vanhempi kuin moni ilmeinen erittäin paljon erilaisia uskonlahkoja ja kirkkokuntia sekä opillisia suutia käsittävä opirakennelma.
Tapanani on useimmiten esittää kysymys tässä yksi sellainen, joka mielestäni on tärkeä.
Kun kerrotaan tämän Jumalanpojan Jeesus Nasaretilaisen kuolemasta Ristinpuulla, niin Uusitestamentti sanoo hänen ottaneen hartioilleen Kaikki maailmansynnit ja sovittaneensa ne. Siis Kaikki. Ja kun ne on tällä tavalla jo sovitettu, niin miksi uskovaiset anelevat ja rukoilevat syntejään anteeksi. Eivätkö he uskokkaan asiaan. Sovittiko, vai ei Jeesus Nasaretilainen kaikki maailman synnit???

[Jaska HKI]

Tuo joskus ottaa pattiin kun joku uskovainen kuolee ja sitten sanotaan että hän pääsi taivaaseen.No mitä varten se viimeinenen ylösnousemus sitten olisi jos sinne parhaille paikoille pääsisi takaoven kautta harppua soitteleen??

[larke]

Kasteen ja uskon kautta me olemme pelustettu. Emme tekojemme täden koka silloin voisi
joku kerskata.Sanotaan raamatussa

[Ukki]

Tervehdykset toivottelen.
Se Roomalainen historioitsja oli Tacitus.
Pelastuksesta sen verran, että sekö Ristinkuolema ei soivittanut syntejämme ja antanut meille pelastuksen. Onko tämä kirjoitu Uudessatestamentissa sitten valetta? Mikä siellä on totta, mikä valetta ja mikä tulkittavaa? Miksi meille ei kelpaa arkinen ympäristö missä kaksi tai kolme kokoontuu Nasaretilaisen nimissä, vaan on täytynyt rakentaa toinen toistaa prameampia temppeleitä ja Piispat ja Papit kulkevat kirjavissa kamppeissa pöyhistellen, kuin Riikinkukot?

[Yogi]

tervehdykset toivottelen.
Niinkuin kerroin on näitä Jeesus Nasaretilaisia ollut paljon ja joitakin heistä on Rooman valtakunnan vihollisina naulattu ristinpuulle, sitäkään ei Uusitestamentti kerro, että naulattiin päät alaspäin. Kun he olivat kuolleet yleisimmin tukehtumalla omiin elimiinsä jotka valuivat kohti päätä. Näistä on historiankirjoissa joita tiedemiehet tutkimalla sen aikaisia kirjoituksia saaneet systeemiä selvitettyä. Jonkunlainen merkintä jossakin sivulauseessa aikanaan eläneestä Jeesus nimisestä apostolista on ollut merkittynä aikalaiselta historiankirjoittajalta. En muista nimeä...

...Sitä ei myöskään mainosteta, että apostoli Paavali oli Skitsofreenikko, jopa niin voimakkaita kohtauksia, että menee taju. Hän näkee näkyjä ja kuulee ääniä. Tästä sitten ovat sen aikaiset ihmiset päätelleet hänen olevan hengenmiehiä, ja vilkkaana ja idearikkaana valtionvirkamiehenä hänhoksasi, että tuostapa tulee omaisuuden moninkertaistamiskeino. Niinkuin tiedämme hän aloitti Seurakuntien perustamisen.

"Jonkunlainen merkintä Jeesus nimisestä apostolista" -on mm. Islamissa, jossa Jeesusta pidetään yhtenä Muhammedin profeettana. Paavalin skitsoudesta en ota kantaa. Missä tuollainen lukee vai onko joku "tutkija" sen päätellyt Raamatun kirjoituksista?

[lada-juntti]

Koulun uskonnontunnilla opittua olisi hyvä kertailla ja niin; kirkossa käyntiä ei saisi jättää vain jouluaattoon.

Siunausta!

[Ukki]

Tervehdykset toivottelen.
Paavalistahan kerrotaan jo Uudessatestamentissa, siitä kuinka hän sai kohtauksia ja kuuli puheita ja ääniä menetti tajuntansa. Luuli näitä keskusteluiksi Jumalan kanssa ja tämän seurauksena tuli ns. Nasaretilaisen oppien ja aatteiden kannattajaksi. Ei voida sanoa, että tuli Kristinuskovaiseksi, sillä sellaista uskon suuntaa ei ollut vielä kehitelty. Paavali oli oikeastaan tämän uskonnon oppisuunnan perustaja. Hän kulki ympäri Välimeren ja perusti seurakuntia eri valtioihin. Pääasiassa hän vissiinkin asusteli Kreikassa, joka oli vapaamielinen valtio. Lopulta hänestä tuli Roomassa eitoivottu henkilö. Oli vankeudessa ja koki ns. Marttyrikuoleman.
Skitsofreenikoillehan on ominaista se, että he kokevat kaikki todellisina ja niinhän se on, kun se on aivojen toiminnan tulosta, olipa se virhetoimintaa tai liian vilkasta toimintaa, jota sanotaan epänormaaliksi. Mutta mikä on normaalia. Itseäni pidän kohtuullisen normalina, mutta he jotka minut tuntevat pyörittelevät päitään, hymynkare suupielissä toteavat: "Niinpä, niimpä"
On siinä yksi + ja onnellinen asia, että kaikki eivät ole samanlaisia minun kanssa, jos olisivat, olisi se melko yksitoikkoista elämää.
Kuulun kirkkoon, vaikka olin välillä eronneena, koska yrittäjä joutuu maksamaan ns. kaksinkertaiset kirkonverot. Kun jouduin eläkkeelle liityin takaisin jäseneksi. Hyvin ottivat vastaan. Olen sitä mieltä, että ne veroeurot menevät suoraan vähäosaisempien avustamiseen mitkä minulta tulee. Muilla veroilla pidetään organisaatiota yllä.
Lada-kerho ja Kirkko ovat ainoat jotka ovat ottaneet jäsenikseen. Eivät Vapaa-ajattelijatkaan ottaneet, kun rupesin puhumaan heidän säännöistään ja sääntöjen suhdetta vapauteen, niin ilmoittivat harkitsevansa asiaa. Mutta 20v:n ei ole kuulunut mitään. Ajatellahan voi ihan vapaasti, mutta millaisen vapauden korvienväli sallii, se on jo kysymys joka keskustellaan erikseen.
Ei ole tullut keneltäkään vastausta tähän Syntiemme lunastukseen Ristinpuulla. Puhuvat kasteesta ja Uskosta. Eihän kaste ole muuta kuin rituaali seurakuntaan liittämiseksi. Usko myös kuulema auttaa pelastuksentiellä, eli jos uskoo lujasti siihen Golkatanmäellä tapahtuneeseen sovitukseen, niin pelastus ja ikuinen elämä on "Vso jasna"

[Jusu]

Tuo joskus ottaa pattiin kun joku uskovainen kuolee ja sitten sanotaan että hän pääsi taivaaseen.

Joo niin pääsee parempaan paikkaan ja siellä on hyvä olla ja lässynlässyn mussunmussun prkele...
Tuommoista paskanjauhantaa piti jaksaa kun äitini aikoinaan kuoli. Ettei olisi moinen asia yksitoistavuotiasta kakaraa muutenkin vítuttanut. Aivan varmasti oli muorin hyvä olla, kun jäi juuri 45 vuotta täyttämättä ja kaikki sitten viimeisen päälle pahasti kesken. Olisiko pitänyt tanssata riemusta?
Kyllä minä jätin omaan arvoonsa tuommoiset ulinat ja uskonnot siitä paikasta. Niin se on että taivaasta ei tule kuin vettä ja räntää ja korkeimmat voimat on sähköpylväässä.

Kaikenkaikkiaan melkoisen vastuutonta levittää moista hengenvaarallista propagandaa. Taivaspaikankauppiaat kun jaksavat tarpeeksi jankuttaa, niin saavat vain vaikeaan elämään kyllästyneet ja masentuneet ihmiset helpommin päättämään päivänsä. Vai ketä kohta enää huvittaisi tarpoa täällä paskassa jos taivaassa olisi mukava ja helppo olla vailla huolia, murheita ja turhia toiveita? Sinne vaan joka sorkka ja kavio ja mukaan ystävät ja kylänmiehet. Kahjuille vettä myllyyn...
S*tanan tunarit taas kerran.

[Ukki]

Tervehdykset toivottelen.
Silloinhan se on niin, että ei tarvita mitään seurakuntia, saarnaajia, syntien anteksiantajia, helvetintulen mainosmiehiä, jakajia vuohiin ja lampaisiin, ei sitä tuhotonta rakennusten ja palatsien määrää, ei Riemunkirjavissa asusteissa kruunupäisenä jumalansijaisena, ym.ym. Jos kerran se aiemmin mainittu kaikkien syntien hartioille otto ja sovitus siellä Ristillä. Samassa kerrotaan vielä:" Hän (Jumala) uhrasi ainoan Poikansa, että ihmisillä olisi iankaikkinen elämä" Jos rikomme jotain lakia tai toimimme yhteiskuntaa ja ihmiskuntaa vastaan on siitä rangaistukset joita käyttää he joille on myönnetty rankaisuvalta. Koska jostakin rikoksesta on jo rangaistu eikai ihmistä enää toistakertaa jaeta sinne vuohien puolelle. Joten ei huolta huomisesta elellään ja ollaan ihmisten kanssa niinkuin itse haluaisin heidän elävän minun kanssa.

[lada-juntti]

[pressa]

maailmankatsomukseni pysyy silti samana viitaten jumalan olemassaoloon.

Tästähän tässä keskustellaan, mutta kaikilla on oikeus omaan katsomukseensa. Kuten itsekin arvasit eivät kaikki sanavalinnat olleet enää hyvän maun rajoissa. Jatketaan keskustelua...

[lada-juntti]