8v vs 16v

[kaara]

ollut useampi nappis ja santtu sekä yx 8v 110 ja nyt ajatuksena hankkia jälleen latukka mahd. 16v moottori malli,joten kyselisin vain että onko kesto "lähinnä" yläpäästään samaa tasoa kuin 8v joka ainakin kestää vai onko kenties jotain ns.heikompaa tekoa,,,,kestävyydessä,yms ongelmallisempaa odotettavissa ja samalla toki jos ja kun jollakulla oman kokemuksen kautta tietoa ko.mallien eroista muutenkin noin yleensä. (siis kyse nyt koneesta ainoastaan ,muuten jo tuttuja kampeja)yst.vast.kiitos

[Tupolev]

8-venttiilisten venttiilikopassa on kunnollinen ja paksu kuminen öljytiiviste, joka ei vuoda. Siinä ovat sytytystulpat edessä näkyvissä, helposti irrotettavissa ja pysyvät puhtaina. 16-venttiilissä ei ole venttiilikopassa tiivistettä, vaan siinä on käytetty tiivisteliimaa, joka ajanmittaa alkaa vuotaa. Tämä johtaa siihen, että kahden nokka-akselin välissä olevat sytytystulpat saavat öljykylvyn. Öljyn joukkoon eksyneet epäpuhtaudet voivat aiheuttaa 16-venttiilisissä sytytyshäiriöitä. Itselläni oli 8-venttiilinen Lada 111 vm 2000, jolla ajoin 116’000 km ilman venttiilikopan öljyvuotoja – ainoastaan öljykorkin tiivisteen uusin kerran.

[rotsi4]

8-tappisissa täytyy huolehtia venttiilien säädöistä, 16v koneessa on automaattisäätö eli yksi iso huoltokohde vähemmän.

[Ukki]

8-tappisissa täytyy huolehtia venttiilien säädöistä, 16v koneessa on automaattisäätö eli yksi iso huoltokohde vähemmän.

Tervehdykset toivottelen.
Vastapainoksi kaksinkertainen määrä kuluvia osia, melkein kaksinkertainen rasitus hammashihnalla. 8v:n venttiiliensäätö 30000km välein ei ole kovinkaan rassaava kohde. Paininkuppi ja säätölevy eivät ole läheskään sitä monimutkaisuuta rakenteeltaan ja hinnaltan arvokkaita, kuin hydraulinen ns. ventt.nostin on. Eivät nekään ole ikuisia.

[ralli lada]

16valve vetää vähän paremmin yläkierroksilla, mutta minusta 8valvessa on parempi alavääntö?
Saatan tietysti olla taas väärässäkin mutta noin ainakin minusta tuntuu.

[Tupolev]

8-venttiilinen moottori on ns. ”vapaasti pyörivä”, eli jos jakohihna menee poikki, niin moottori ei mene rikki . 16-venttiilissä, jos jakohihna menee poikki, niin moottori tuhoutuu.

[Sdelano v SSSR]

Terve!

16-venttiilinen on selvästi tehokkaampi, matkanopeutena voi vaivatta pitää vauhtia, joka on 8-venttiilisen huippu: n. 165 km/h. Alavääntö lienee 8-venttiilisessä hieman parempi.

Näppituntumalta on 16-venttiilinen hieman taloudellisempi, ero on pieni, ehkä 0,3 l/100 km.

Kun ajan melko paljon, arvostan jokaista huoltotyötä, jota ei tarvitse tehdä.

Käytännön ajossa Suomen nopeuksilla on jokseenkin sama, kumpi moottori pellin alla on.

16-venttiilisessä on muuten leveämpi hammashihna kuin 8-v-moottorissa.

SvS

2111 m/00, 2111-moottorilla (8-v)
2111 m/03, 2112-moottorilla (16-v)

[larssi21074]

8v koneessa voi odotella palaneita venttiileitä, kannentiivisteitä kun ajokilsat kasvaa. Varma heikko paikka on venttiilin ohjurit jotka väljenee n.100000km mennessä. Tämän jälkeen saa odotella venttiilin palamista.

16v koneissa ei ole muita "tyyppivikoja" kuin tuo että venttiilikoppa saattaa vuotaa. Venttiilin nostajat toimii luotettavasti kun autolla ajetaan. Jos ajo on vähäistä ja lyhyttä, voi mennä jumiin. Ja jos käyttää huonoja öljyjä. Väitän että 16v kone on luotettavampi, ja siihen että jos hihna menee poikki: En ole ikinä nähny että 16v:n hihna ois menny poikki jos vaihdettu ajallaan. Ja yleensä se vaihdetaan ajallaan, en tarkoita himo tee-se-itse-mies-säästäjä-nuukailijoita jotka ajaa samarasta hihnan aina loppuun.

Itse en edes harkitse vajaaventtiilistä. Tällä hetkellä löytyy perheestä 3kpl 16v satakymppejä, kilometrejä seuraavasti: 23000km, 142000km ja 270000km täysin ilman murheita. Ja 8v koneista on myös kokemusta omista samaroista ja työnpuolesta..

Ja voin ottaa haasteen vastaan että mistä löytyy yli 250000km ajettu avaamaton 8v kone joka käy kuin uusi eikä syö öljyä..? 16v koneissa tuo ei ole edes erikoinen saavutus.

[samarai]

Komppaan kyllä Larssia tässä 8V versus 16V "kestossa". Itsellä venttiili paloi Samarassa vähän yli 100tkm ajettuna kylläkin täysin siitä syystä, että olin laiminlyönyt venttiilivälysten tarkastuksen. Ei tullut mieleen niiden pienentyvän ajan kanssa.

Tuo 16V tuli meille -04 Pirkkalasta kolarivauriona ja yllätys oli suuri kun akun asennuksen jälkeen matkamittari osoitti lukemia +220tkm. Ajateltiin jo palauttaa auto Pirkkalaan, mutta käynnistyksen ja puristusmittausten jälkeen huomattiin koneen olevan edelleen loistokunnossa niin otettiin auto käyttöön.

Nyt yli neljä vuotta myöhemmin ja 79 tkm lisää ajettuna voidaan todeta, että auto todella kannatti pitää. Kone ja auto on edelleenkin loistokunnossa nyt jo n. 300tkm ajettuna. Ainoa miinus on jo ostettaessa ollut vaihteistosta kuuluva lievähkö "sivuääni" hiljaa ajettaessa.

Varaosia on meidän aikana vaihdettu tähän 110:iin seuraavasti:

Katalysaattori (oli pelkkä kuori jo ostettaessa)
Alapallonivel
Jarruletkut eteen
1kpl keskuslukon moottori
+ "huolto-osat" (putsarit,akku yms.) Hihna on muuten vaihtamatta..

^ eli siinä kaikki varaosat yli 4:n vuoden ajalta - ei edes yhtäkään anturia tai valonsäädintä!

Mittaritaulu jouduttiin myös vaihtamaan, mutta se mitä ilmeisemmin ei johtunut autosta vaan autonkäyttäjästä.

[Lada-Jussi]

mulla on ollut useampi Samara jossa vastaava 8v ruiskukone kuin 110:ssä. kerran alkoi yksi pakoventtiili kantaa kun oli säätö jäänyt tekemättä, tämä tapahtui noin 100 tkm ajetussa autossa, venttiili ongelmia ei ole ollut vaikka nykyiselläkin Samaralla olen ajanut 137 tkm alkaen ja eilen tuli 230 tkm kasaan, vielä käy ja kukkuu, tarvii ajaa vielä toi 20 tkm niin voi todistella larssille koneen kestoa. Tietääkseni konetta ei ole koskaan avattu ja öljyä ei juurikaan tarvii lisäillä vaihdon välillä. Venttiilikoppaa joutuu availemaan ja se saattaa vähän vuotaakin, mutta noita vuotoja on ollut 16v koneissakin, joissa vuodon korjaaminen ja sen aiheuttamat ongelmat onkin haastavampia.

[Hazka]

http://www.youtube.com/watch?v=5gpXqF9N0TQ

[1500i]

Tuolla varaosa samaralla 1300s:llä ajettu 300tkm eikä tietääkseni ole palanut venttiilejä vaikka auto on ollut aika vähillä huolloilla lähinnä vaan ajoa.
Huonon korin takia pomppasi katsastuksessa oisihan noita reikiä voinut korjailla ja ruosteita ottaa aikanaan kiinni ettei ihan puhki ruostu . En tiedä paljonko tuon seuraajassa on mittarissa yli 200 tkm kuitenkin oli viimeksi kun näin jo ostaessa yli 150 tkm. Pitää selvittää mitä tuon mittarissa on kun on siellä päin käyntiä. Itellä samaraan tulee parin sadan kilometrin jälkeen 100 tkm täyteen.

[Ukki]

Tervehdykset toivottelen.
Hydraulisista ventt.nostimista tai Ladassa -painimista puhuttaessa usein sanotaan, että niitä ei tarvitse säätää. En tiedä tällä hetkellä niiden ominaisuuksia, mutta ennen kuitenkin nekin täytyi säätää useimmiten eka huollossa. Säätö tapahtui normaalin ventt.säätöruuvin avulla. Kun säätöruuvi oli ns. ihollaan, eli välykset olivat nollattu kiristettiin ruuvia 1-1 /2 kierrosta ja lukittiin tähän asentoon. Säädön joutui myös tekemään kaikkien kanteen, venttiilikoneistoihin ja venttiileihin tehtyjen korjaustoimenpiteiden jälkeen. Miten tänä päivänä 16v:ssä edellä mainittujen toimenpiteiden jälkeen ja esim. jossakin huollossa. Periaatteessahan nokka-akselin ja vettiilinpään väli muuttuu, kun istukka ja ventt. koneistetaan tai vaihdetaan ja aukeamishetki muuttuu koska nostimessa öljyaukko sulkeutuu aina samalla mitalla. Onko tähän mitää kompensointia esim. säätölevyllä.

[Sdelano v SSSR]

Ja voin ottaa haasteen vastaan että mistä löytyy yli 250000km ajettu avaamaton 8v kone joka käy kuin uusi eikä syö öljyä..? 16v koneissa tuo ei ole edes erikoinen saavutus.

Terve!

Olen itse ryykässyt kolme kahdeksanventtiilistä Samaraa 250.000 km lukemaan. Sitten ne on ruosteen tms. takia poistettu käytöstä.

Kaikki ovat olleet siististi käyviä, syöneet öljyä niin, että vaihtovälillä (20.000 km) on tarvinnut lisätä kerran tai ei lainkaan.

Venttiileitä tai kannentiivisteitä ei ole palanut, enkä ole huomannut, että ohjaimissakaan olisi sen kummempaa ollut.

Eikä niitä patoja ole aukoakaan tarvinnut.

SvS

[larssi21074]

Onhan tietty yksilöitä mutta ainakin 2000-luvun 8v koneet näyttäis olevan paljon heikompia kuin vanhat 80-luvulla tehdyt koneet, puhumattakaan 1,3 koneista. Mutta noissa 16 valveissa ei ole ollut mitään ongelmia, en ole kuullut että olis muuten saatu hajalle kuin että jakohihna jätetty vaihtamatta. Pari kannentiivisteen palamista tiedän mutt ainakin toisessa tapauksessa oli syy termostaatissa.

Edelleenkin pidän 16v konetta parempana mutta jokainen saa vapaasti valita oman maun mukaan.