Ladaboard

Keskustelun pohjaksi kauppalehden juttu jossa EU:n teollisuuskomissaari väittää suomalaisten kohtelevan venäjää kuten kehitysmaata:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... ?oid=12085

,_,/ukka

Tervehdykset toivottelen.
Kehitysmaaksi määrittely tehdään, muistelen taas, kansantulon/asukas suuruudella. Taas väite joltakin Komissaarilta on vaan hänen mielipiteensä ilmaisu. Aika, paikka, tilaisuus ja sen aihe on otettava huomioon missä ja miksi tälläisiä väitteitä esitetään. Ei Venäjä ole kehitysmaa, jospahan nyt jollakin syrjäkolkalla voi ja saattaa olla joitakin pieniä alueita joita voisi kukaties käyttää esimerkkinä tälläisissä väittessä. Suomi varmaankin yrittää kohdella Venäjää kuten hyvää naapuria pitää kohdellakin. Tämän Komissariuksen väitteen takana saattaa olla tämä Väyrysen vierailu Venäjällä ja ne "kuuluisat metsäverorahat" eli puunviennin vientitullit joihin kai on yritetty saada Suomea koskevaa erillistä sopimusta. PV ei ole EU-ssa erikoisessa suosiossa ja tilanna taitaa olla sama myös toisin päinkin.

Ei ehdi uutispäivä iltaan, kun tulee jo lausuntojen oikomisia:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... ?oid=12101

,_,/ukka

Tervehdykset toivottelen.
Väärä mies, väärässä paikassa ja väärään aikaan. Meniköhän Vuorineuvosta vastaavan tittelin saanti ns. Harakoille, vai olisiko jo ainesta ritariksi.

Venäjä ei ole kehitysmaa.Raaka-ainevarojensa suhteen se on käsittämättömän rikas.Porukka on lukutaitoista (99%),perusopetus toimii,lääkäreitä on enemmän kuin Suomessa suhteessa suhteutettuna väkilukuun.Ongelmina on korruptio,infrastuktuuriin investoimattomuus,aleneva väkiluku (2000/vrk),byrokratia.Se että venäläiset eivät itse pysty jalostamaan metsiään ei kai ole Suomen syy.Samalla perusteella Saudi-Arabia on kehitysmaa kun se myy raaka-öljyä,U.S.A. kun se myy vehnää.Etelä-Afrikka kun se myy timantteja,Espanja kun se myy oliveja.....

Joo, alkaa pikkuhiljaa olla aika optimistisimmankin metsäteollisuudesta tulonsa saavan uskoa, että halpaa raaka-ainetta ei enään rajan takaa saa. Jos nyt jotakin positiivista asiassa haluaa nähdä, niin kiinalaisia nämä tullit kai haittaa vielä enemmän
Mutta kauanko menee, että joku länsimaalainen metsäkonserni uskaltaa rakentaa tuotantoa venäjälle?

,_,/ukka

,_,/ukka kirjoitti:Joo, alkaa pikkuhiljaa olla aika optimistisimmankin metsäteollisuudesta tulonsa saavan uskoa, että halpaa raaka-ainetta ei enään rajan takaa saa. Jos nyt jotakin positiivista asiassa haluaa nähdä, niin kiinalaisia nämä tullit kai haittaa vielä enemmän
Mutta kauanko menee, että joku länsimaalainen metsäkonserni uskaltaa rakentaa tuotantoa venäjälle?

,_,/ukka

Vasta saatiin esimerkki Moskovan Stocmannilta.Kun alkoi syödä kilpailijoiden tulosta niin katkaistiin tavaratalosta sähköt.Vaikka teko todettiin oikeudessa laittomaksi niin mikään ei auta.

Tais stockan vuokranantajalle tulla yllätyksenä kuinka kovaa inflaatio venäjällä laukkaa ja siksi haluaa stockan vuokrasopimuksen katkaista keinolla millä hyvänsä. Stockallahan oli optio jatkaa vuokrasopimusta vanhoilla jo vuosia sitten sovituilla ehdoilla. Mahtaako tuo vuokrasumma nykypäivänä riittää edes kiinteistön lämmityskuluihin?
Eipä siinä, sopimus on sopimus ja sitä pitäisi pyrkiä noudattamaan.

,_,/ukka

,_,/ukka kirjoitti:Joo, alkaa pikkuhiljaa olla aika optimistisimmankin metsäteollisuudesta tulonsa saavan uskoa, että halpaa raaka-ainetta ei enään rajan takaa saa. Jos nyt jotakin positiivista asiassa haluaa nähdä, niin kiinalaisia nämä tullit kai haittaa vielä enemmän
Mutta kauanko menee, että joku länsimaalainen metsäkonserni uskaltaa rakentaa tuotantoa venäjälle?

,_,/ukka

Onhan noita tehtaita venäjällä ainakin upm:llä.Lisää varmaan tulee jatkossa...

Suuressa maassa kaikki on suurta, ei kai Venäjä ole kehitysmaa.
Vanhan perinteen mukaanhan Suomi on Euroopan usa. Maassa pitää pyrkiä olemaan maan tavalla, tai sitten maasta pois.

Jeltsin kirjoitti:Onhan noita tehtaita venäjällä ainakin upm:llä.Lisää varmaan tulee jatkossa...

No oho, olipa uutta tietoa minulle, piti oikein upm:n sivuilta tarkistaa. Vaneeri/viilutehdas ja saha/höyläämö. Ovat kuitenkin aika pieniä investointeja sellutehtaisiin ja paperikoneisiin verrattuna.
Tuleehan näistä puutulleista kärsimään myös venäläiset, paperin ja pakkausmateriaalien hinnat nousee(toivottavasti) myös siellä. Ja karjalassa jää porukkaa työttömäksi, kun puuta ei kaadeta enään entiseen tahtiin.

,_,/ukka

Tervehdykset toivottelen.
Mpp:ssa juteltiin näistä uusista paperitehdas hankkeista ja eräs kaveri oli sitä mieltä, että seuraavat suuremmat ivestoinnit tapahtuvat Venäjälle. Oli ajatellut, että uudet laitokset ovat sellaista jalosta/siirrä periaatteella suunniteltuja laitoksia. Koneet ovat "vetoketjulla" kiinni jalustoissaan ja päällä on sellainen kevyen kaarellisen autotallin tyyppinen rakennelma. Kun jalostettava puu on hakattu 100km sääteeltä irrotetaan koneet ja siirretään taas 200km päähän. Suomen hakkuukypsät metsät ovat nykyistä jalostuskapasiteettia ajatellen, ilman Venäjältä tuotavaa puuta, riittämättömät. Mahdollisuus suurempiin päätehakkuisiin, joka riittäisi kokonaisuudessaan teollisuutemme tarpeisiin muutamaksi vuodeksi on vasta 40-50v päästä. Ja nekään puumäärät eivät riittäisi seuraavia isompia hakkuita odotellessa. Aina puhutaan vuotuisesta kasvusta, että se on niin ja niin paljon. Mutta kukaan ei sano, että siihen kasvumäärään sisältyy myös onkivapakoivikot, taimikot ja hierinmänniköt. Monenkohan kilometrin päästä nykyisillä kuljetuskustannuksilla on kannattavaa kuljettaa raakapuuta tehtaille. Viimevuonna oli 100km kotimaisella raaka-aineella. Venäjältä oli kannattavampaa, mutta nyt kun Karjalan metsät ovat jalostettu. Niin sekään ei ole uusilla tulleilla kauempaa ajettuna enää mahdollista. Ei näy enää Suomen ja Venäjän välinen raja satelliiteista, niin ovat tasan hakatut molemmin puolin.

Ukki kirjoitti: Oli ajatellut, että uudet laitokset ovat sellaista jalosta/siirrä periaatteella suunniteltuja laitoksia. Koneet ovat "vetoketjulla" kiinni jalustoissaan ja päällä on sellainen kevyen kaarellisen autotallin tyyppinen rakennelma. Kun jalostettava puu on hakattu 100km sääteeltä irrotetaan koneet ja siirretään taas 200km päähän.

Tässäkin siis sovelletaan sanontaa: "Älä vie Venäjälle mitään, mitä et karkuun juostessasi pysty kantaan"

,_,/ukka

"Venäjän Maa antoi lapsilleen paljon Mummoja, ja niiden sisällä vielä lisää mummoja ja niiden sisällä vielä enemmän mummoja. Mutta Suomisoi Suomisoi...

"Kiina Maa antoi lapsillee satamiljoonaa leikkitoveria, Kiina on kehitysmaa...

NYPYKÄT

Esim Sonoco Alcorella hylsytehdas pietarissa ja tavaran määrästä mitä sinne menee niin koko ajan lisääntyy ainakin meidän tehtaassa karhulan sonocolla ....volgan mutka kaukaisin johon menee kartonkia rekkatolkulla joka viikko .