Kommunismi

[samarai]

Maailmassa ei ole vielä ollut kommunistista yhteiskuntaa - joten kiinnostaisi tietää, miten kerholaiset suhtautuvat aatteeseen?

Itse olen sitä mieltä, ettei se tulisi käytännössä toimimaan.

[Lada-Jussi]

tää on vaikeeta sanoa, ku ei sillai tiiä noita käsitteitä eli kuten toisaalla keskusteltiin sosialismin ja kommunismin erosta. mutta eikös totuus ole että kaikki ladistit on kommareita mitäköhän toi äärimmilleen viety kommunismi käytännössä olisi?

[START]

leninin idea oli teoriassa todella hyvä
mutta ei ihminen pysty toteuttamaan sitä ideaa niin että se toimisi niin kuin alun perin on ollut tarkoitus
johtuen varmaan näitten bemari kuskien ahneudesta
ei hän ladamiehet ole ahneita koska ladistit on täydellisiä

laiton ettei tulisi käytännössä toimimaan

['aatee']

ei tulis toimimaan

[köhmä]

Toimii kuin tekno vanhainkodissa!!

[samarai]

tää on vaikeeta sanoa, ku ei sillai tiiä noita käsitteitä eli kuten toisaalla keskusteltiin sosialismin ja kommunismin erosta. mutta eikös totuus ole että kaikki ladistit on kommareita mitäköhän toi äärimmilleen viety kommunismi käytännössä olisi?

Niin kaikki saksalaisella autolla ajavat ovat kansallissosialisteja ja venäläisellä reaalisosialisteja. Nykyisin olisi kai oikeampi jos sanottaisiin, että ladistit on kapitalisteja ja saksalaisilla autoilevat eurokommunisteja. Ja kerhostakin "kaikki ladistit" on kommareita vain Tampereella ja Kotkassa - mutta tämähän on jo ennestäänkin palstalla tiedossa.

Just ton mäkin haluaisin juuri tietää, mitä se äärimmilleen viety kommunismi olisi ja miten reaalisosialismi eroaa käytännössä kommunismistä - siinä ei voi olla juuri paljonkaan eroa, vai onko - omasta mielestä ei mitään. Ja miksi reaalisosialistisesta valtiosta ei koskaan ole tullut kommunistista "valtiota" - näissä maissahan kaikki valta ja tuotantovälineet on kuitenkin kommunistisella puolueella? "Kommunismissä ei ole valtiota" - tuntuu ainakin itseltä pelkältä fraasilta - joksikin sitä maata olisi kuitenkin kutsuttava, itsellä on vaan vähän hukassa miksi - vai onko se pelkkää utopiaa koko juttu, kuten joku "taivasten valtakunta"? Ja herrahan se on herra helvetissäkin.

Vähän kun olen yrittänyt syventynyt asiaan, niin pelkkä sana "sosialismi/sosialistinen valtio" käsitteenä tarkoittaa niin tuhannen asiaa, että sen perusteella ei voi kyllä mielestäni sanoa sen olevan ainakaan pelkästään kommunismin välivaiheen vaan paremminkin sitä edustaisi reaalisosialismi tai valtiososialismi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosialismi
lainaus:
"Myös hyvinvointivaltioita pidetään usein sosialistisina, niin niiden vastustajien kuin kannattajienkin retoriikassa. Paavo Lipponen on sanonut Suomen hyvinvointiyhteiskunnan edustavan sosialismia."

Omastakin mielestä Suomi ja Ruotsi edustavat juuri edistyksellistä sosialistista huippuvaltiota, koska niissä on myös demokraattisesti valittu johto rakentamaan sosialismia. Miten diktatuurin rakentama sosialismi voi olla parempaa - näissä maissahan se vasta varsinainen eliitti löytyy. Eikä Suomea voi kapitalismissakaan verrata samana päivänäkään johonkin Venäjän tai Viron kapitalismiin.

[RussianTUNER]

EOS.

[Lada-Jussi]

voidaankohan alku maailmaa pitää kommunistisena, silloin kun ei tunnettu valtiorajoja ja ihmiset vaan örisi jotain luolissa ja taisteli mammuttien kanssa?

[supertele]

ajatushan on hienoimmasta päästä, mutta käytännössä ei toimi, eikä tule toimimaan.

[far angst]

'
Jos aatteen varaan ei voida rakentaa pientäkään yhteisöä elämään aatteen mukaista elämää,
ei aate toimi makrotasollakaan. Aate olisi testattava pienoimallilla laboratoriossa ennen suuria vallankumouksia.

Kaikki hurmahenkien utooppiset yhteisöt ovat sortuneet tuotapikaa. Ja sosialismissa oli
poikkeuksellista vain, että testiajo tehtiin tuotantotyökaluilla. Ja pieleenhän se sitten meni sekin.
,

[samarai]

voidaankohan alku maailmaa pitää kommunistisena, silloin kun ei tunnettu valtiorajoja ja ihmiset vaan örisi jotain luolissa ja taisteli mammuttien kanssa?

Alkumaailmaa ei voida pitää kommunistisena, koska kehitys kommunismiin kulkee sosialismin ja käytännössä ensin kapitalismin kautta. Se vaatii myös pohjakseen korkealle kehittynyttä tietoisuutta ympäröivästä maailmasta. Kommunismi pitää siis luoda järjestelmällisesti välivaiheiden avulla, sitä ei voi olla valmiina.

Lainaus:

"Tie sosialismiin kulkee teoreettisesti korkealle kehittyneen kapitalismin kautta. Poikkeuksiakin on. Uusia sosialismeja syntyy myös kehitysmaissa."

"Sosialismi on käytännöllinen yhteiskunnallisen järjestäytymisen muoto. Kommunismi on pitkän tähtäimen teoreettinen tavoite. Kommunismi on myös korkealle kehittynyt yksilön tietoisuuden tila."

lähde: http://www.kominf.pp.fi/cc.index.html

Kehitysmaissa sosialismin syntyminen edellyttää sotilasvallankaappausta - jossa juntta julistaa maan "demokraattiseksi kansantasavallaksi" ja siirrytään välivaiheena totaliristiseen sosialismiin eli reaalisosialismiin. Esim. Kongon Demokraattinen Tasavalta

Kommunismin opiskelu on oikeastaan hauskaa ja opettavaista, kunhan vaan löytää tarpeeksi selvää lähdekirjallisuutta.

Niinpä nyt muutaman päivän opiskelun perusteella:
Kysykää mitä tahansa KOMMUNISMISTA - minä vastaan mitä tahansa.

[hiawis]

voidaankohan alku maailmaa pitää kommunistisena, silloin kun ei tunnettu valtiorajoja ja ihmiset vaan örisi jotain luolissa ja taisteli mammuttien kanssa?

Hyvä kysymys, Jussi! Itse asiassa Marxhan ajattelikin ensimmäisen ihmisten "aikakauden" olleen niin sanottu primitiivinen kommunismi.

[samarai]

Hyvä kysymys, Jussi! Itse asiassa Marxhan ajattelikin ensimmäisen ihmisten "aikakauden" olleen niin sanottu primitiivinen kommunismi.

Hienoa Hiawis, en ole vielä opiskelussa päässyt tosiaan Marxiin asti , mutta toi oli hyvä huomio - jos todella jo kivikaudella on edetty kommunismiin asti ja ilman turhia "välivaiheita".

[Nonnis]

Jeps, asia juurikin kuin Hiawis sanoi. Voisin kirjoitella aiheesta enemmän paremmalla ajalla. En vaan mielellään väittele näistä asioista tällä foorumilla, koska yleensä joku suuttuu siitä. Toisin sanoen muut kuin kommunistit saavat keskustella kommunismista .

Mutta katsellaan.

[jta]

koska yleensä joku suuttuu siitä. Toisin sanoen muut kuin kommunistit saavat keskustella kommunismista

Yleensäkkin jos mainitaan sana kommunismi niin takuulla joku suuttuu tuosta. Nim.merk. kokemusta on.

Ja niin eipä taida nykymaailmassa tuo kommunismi tulla koskaan toimiin. Vaikka idea joissain määrin varsin hyvä oliskin.