Ladaboard

Terve!

Saksankielisen alueen Lada-foorumilla on myös keskustelua etanolibensiinistä:

http://ladawelt.de/html/forum.html

Otsikko E85.

Mitään erityistä ei tule esille, paljon keskustelua polttoainepaineesta, hyviä kokemuksia säädettävästä painesäätimestä ja 380 kPa nimellispaineesta normaalin 300 kPa asemesta.

SvS

Terve!

Ollut reissua RE85:n jakelualueen ulkopuolelle, joten nyt tankissa noin E50.

Käynnistyy ja vetää kuin bensiinillä täysin jäähtyneenä pikku pakkasesta ilman sähköistä kylmäkäynnistysrikastusta.

Auto 21113.

SvS

Terve!

Ainakin E50:llä täysin normaali käynnistys.

E85:llä ajaminen ollut nyt mahdotonta, kun on pitänyt tankata E85:n myyntialueen ulkopuolella, viimeksi Varkauden ABC:llä.

***

Etanolin hinnasta:

Yli 80 % etanolista tuotetaan Yhdysvalloissa ja Brasiliassa, eräs pääkäyttötakoituksista on moottoripolttoaine.

Tästä syystä on etanolin maailmanmarkkinahinta ollut bensiinin luokkaa vuosikausia.

Raaka-ainekustannus ei voine olla syynä siihen, että 95E10:stä tulisi nykyistä 95E5:ttä kalliimpaa.

***

Ykköset-lehden juttu oli hyvä.

SvS

E.P. kirjoitti:====

Hiukan uskottavuutta mielestäni söi myös ihmettely siitä, miten nopeasti auto sopeutui etanoliin. Kyllä nykyaikaisen ruiskun käsittääkseni pitäisikin pystyä sopeutumaan. On kaikki nakutuksentunnistimet ym.

Terve!

Kommentoin tätä lyhyesti; kansantarustot ym. perusasiat voi jokainen opiskella suomen kielellä esim. hyvän kirjastolaitoksemme avulla.

Nykyaikaissa moottorinohjausjärjestelmissä on kaksi eri tyyppistä polttoainemäärän korjauskerrointa: lyhyt- ja pitkäaikaiskorjaus {fuel trim short term ja fuel trim long term).

Lyhytaikaiskorjaus toimii lähes "reaaliajassa" happitunnistimen ohjaamana. Pitkäaikaiskorjaus ottaa sitten huomioon mm. polttoainelaadun, moottorin kulumisen, mahdollisen karstoittuminen, suodattimien ja pakojärjestelmän mahdolliset tukkiutumiset, polttoainepaineen muutokset, suuttimien kulumisen jne. Tässäkin on määräävänä happitunnistimen signaali.

On ohjausjärjestelmän valmistajan määrättävissä, kuinka nopeasti lyhytaikaiskorjausten merkitys vähenee ja pitkäaikaiskorjaus "oppii", kun vaikkapa polttoainelaatu vaihtuu. Polttoainelaadun vaihtuessa asiaan vaikuttaa myös se, kuinka nopeasti uusi laatu siirtyy säiliöstä suuttimille.

Minut hieman todellakin yllätti Bosch MP7.0H -järjestelmän nopea oppiminen: muutaman minuutin käyttö riittää.

Jos se "syö uskottavuutta", voin vain valittaa.

Nakutustunnistimella ei ole tämän omaksumisprosessin kanssa mitään tekemistä.

menestystä

SvS

Terve!

Taas pääkaupunkiseudulla, mistä saa E85:ttä, jota nyt sitten tankattu.

Tankissa arviolta E60...E65. Siirtyminen bensiinistä noin -10 °C lämpötilassa yhtä ongelmaton kuin lämpimämmässäkin. Käynnistyvyys ja moottorin toiminta -8 °C:ssa moitteeton.

***

Nykyisissä bensiineissä saa olla enintään 5 % etanolia ilman, että sitä on erikseen merkittävä. 95E:n käytännön etanolipitoisuus lienee noin 4 %.

Oktaaniluvun jäljessä oleva E-kirjain ei tarkoita etanolia, vaan sitä, että bensiini on Euro-normin mukaista lyijyttämätöntä bensiiniä.

Etanolilisäystä ei bensiineissä ole ollut lyijyttämättömän markkinoilletulosta, vaan etanoli on myöhemmmän ajan tulokas. Muita alkoholeja sen sijaan bensiineissä on ollut jo aiemmin.

***

Nakutuksentunnistuksesta ym.

Asiantuntijoiden on kovin helppo tarkastaa, onko autossa jatkuvasti nakutusrajaa tunnusteleva järjestelmä. EOBD-järjestelmästä voi vaivatta saada mm. sytytysennakkotiedon, jos ennakko vaihtelee käyden välillä nakutusrajalla, näkyy se laitteissa.

Jos joku tällaisen systeemin löytää, pyydänkin ilmoittamaan.

(Tyhjäkäynnillä on sytytysennakon vaihtelu normaalia; ennakon muutos on nopein tapa pitää tk-nopeus vakiona, kun esimerkiksi generaattorin kuormitus muuttuu.)

***

Ladojen moottorinohjausjärjestelmistä pystynee moottorinohjausjärjestelmien asiantuntija heti kertomaan, mitä ne tekevät ja mitä eivät, kun luettelen lyhyesti:

Vuonna 1995 GM ISFI-2S-monipisteohjain Samaroihin.

1990-luvun loppupuolella käyttöön Bosch M1.5-sukupolvi.

Noin vuosituhannen vaihteessa käyttöön Bosch M7.0.

Kuutisen vuotta sitten käyttöön Bosch M7.9.7.

Sama ohjain on luonnollisesti käyttänyt eri vaiheissa ja eri moottorimalleissa eri ohjelmistoa.

Venäjällä myytävissä Ladoissa on käytetty ЯНВАРЬ-merkkisiä ohjaimia, jotka ovat toiminnaltaan täsmälleen samoja kuin Boschit.

Lisää aiheesta http://chiptuner.ru/

***

Koska näin netin keskustelupalstalla on monenlaista tietoa, voivat halukkaat, moottorialan perusasiat ja hieman ulkomaan kieliä hallitsevat tutustua ohjausjärjestelmiin vaikkapa Boschin kirjasta Ottomotor-Management: Systeme und Komponenten.




menestystä

SvS

Terve!

Tankissa E40...E60. Käynnistyy ja kulkee ongelmitta näissä viimeaikojen -18...-10 °C ulkoilman lämpötiloissa. Moottorinlämmitintä en ole käyttänyt.

***

Jäähdytysnesteen lämpötila-anturiin kytketyn lisävastuksen (ks. aiemmat viestini tämän otsikon alla) käyttö saattaa joskus harvoin aikaansaada vikakoodin P0116 (jäähdytysnesteen lämpötila-anturin signaali epäuskottava).

Kyse lienee moottorinohjausjärjestelmän tekemästä loogisuustarkastuksesta, jolloin järjestelmä joko pitää imuilman ja jäähdytysnesteen lämpötilan eroa epäuskottavana tai pitää epäuskottavana jäähdytysnesteen lämpötilan äkillistä äkillistä nousua 15 °C:lla, kun lisävastus kytketään pois toiminnasta moottorin käydessä.

Vikakoodi poistuu itsestään parin ajokerran aikana. Toki koodin voi nollata ajotietokoneellakin tms. keinolla; akkukaapelin irrotuksella tehtävä nollaus ei ole suositeltava, sillä silloin nollautuvat myös polttoaineen syötön korjauskertoimet.

SvS

Parissa ketjussa olen tuonut esiin etanolin taipumuksen imeä itseensä vettä. Se imee vettä itseensä jopa ilmasta. Tämä veden ja etanolin seos ei voi olla hyväksi peltiselle tankille, tankki ruostuu. Etanolin ja veden seoshan erottuu bensasta, kuten tässäkin ketjussa nähdyissä kuvissa näkyy. Se seos menee alimmaiseksi.

Lisäksi ongelma etanolibensoissa on entistä huonompi säilyvyys. Tosin huonosti nämä nykyisetkin säilyy. Sillä nyt sitten ihmetellytkin, että pitääkö tankkia aina mahdollisimman täynnä, kuten ennenkin, jotta tankissa olisi mahdollisimman vähän ilmaa, josta sitä vettä tankin pohjalle kertyisi. Toisaalta, autossa jolla ajetaan verrattain vähän, tulee ongelmaksi bensan säilyminen. Niitähän on kyllä olemassa niitä bensan stabilointiaineita, siinäkö ratkaisu auton seisottamisen ajaksi?

mush kirjoitti:Mitä vähemmän etanolia sen helpommin se erottuu, eli kaksi viimeistä lainausta ovat sen suhteen vähän ristiriitaisia.

Se etanoli sitoo itseensä jonkin tietyn määrän vettä, tiemmä. Jos on enemmän etanolia, on enemmän etanoliin sitoutunutta vettä. Eikä kai ongelma olekaan olemassa parissa kuukaudessa, mutta entäs kun aikaa kuluu. Jääkö se etanolivesilitku sinne tankin pohjalle, kun ei enää sekoitu bensaan?

Senkin tässä tunnustan, etten tainnut kovin tarkkaavainen olla ihan jokaisella kemiikan, taikka fyysiikan tunnilla koulussa. Tosin Uuno Turhapurokin tiesi sen, ettei niitä pidä sotkea keskenään.

Pienkoneiden kanssa tämä etanolilitku tullee olemaan ongelma, varsinkin jos tankki on peltiä. Sieltä hain huonoja puolia autopuolelle.

Ja vähän sylettää tämmöinen maapallon halailijoiden touhu. Varmasti nyt maailma pelastuu, kun on etanolia tankissa.

Terve!

Tänään käynnistys, kun jäähdytysneste -24 °C ja ulkoilman lämpötila -28 °C.

Tankissa E40. Käynnistyy kuten bensiinillä, siis hyvin, veto ja ajettavuus normaaleja, sähköisen rikastuksen saa poistaa noin 50 metrin ajon jälkeen.

SvS

Terve!

Veden määrästä:

Kuten mm. tov. mush'in lähettämästä linkistä ilmenee, on tyhjässä Lada-tankissa, joka on täynnä 100 % kosteaa ilmaa, vettä noin 0,5 cm^3, eli mitätön määrä. Veden ja etanolin erottuminen bensiinistä on äärimmäisen epätodennäköistä.

Todennäköisempää on, että vettä erottuisi bensiinistä, jossa ei ole etanolia lainkaan.

Vesikysymyksen suhteen on käytännössä yhdentekevää, pitääkö säiliötä vajaana vaiko täytenä.

Näin joulun aikaan voi toki tehdä etanolikokeen: snapsilasi täyteen Koskenkorvaa tms. Lasi keittiön pöydälle, uuden vuoden puolella voi sitten katsoa, paljonko nestemäärä on lasissa lisääntynyt, kun etanoli on imaissut ilmasta vettä . Varmuudeksi voi laittaa vadin lasin alle, ettei tulva yllätä.

SvS

Sdelano v SSSR kirjoitti:Näin joulun aikaan voi toki tehdä etanolikokeen: snapsilasi täyteen Koskenkorvaa tms. Lasi keittiön pöydälle, uuden vuoden puolella voi sitten katsoa, paljonko nestemäärä on lasissa lisääntynyt, kun etanoli on imaissut ilmasta vettä . Varmuudeksi voi laittaa vadin lasin alle, ettei tulva yllätä.

Vaikka näin joulun alla korkki herkästi katoaa, niin kiinnostaisi tietää miksi viinapulloihin joskus laitetaan korkki kiinni? Onkohan ajatuksena se, ettei viina mene piloille. Menisikö se pilalle haihtumisen takia, vai siksi, että imee ilmasta vettä, eli väljähtyy. Tallink laivalla olen nähnyt baarimikon laittaneen viinapulloon täytettä suoraan vesihanasta, ja laittoi silti varmuudeksi korkin vielä päällle, mutta siinä lienee ollut kysymys jostain muusta.

Tapaninpäivänä on krapula usein tosiasia. Olen antanut itseni ymmärtää, että krapula johtuu nestehukasta. Viina kun imee nesteen kehosta, niin huono olo siinä tulee. Nyt voi sitten miettiä, että johtuuko se sittenkin siitä, ettei muista juoda ryypätessään muuta kuin sitä viinaa.

Itse juon mieluummin olutta, ja autolle tahtoisin tarjota bensiiniä.

Terve!

Vielä vesikysymyksestä.

Vilkuilin hieman ilma-vesihöyry-lämpötilataulukoita.

Kesälämmin polttoaineesta tyhjä Ladan tankki, joka on täynnä mahdollisimman kosteaa ilmaa, sisältää vettä noin 0,5 cm³. (Lämmin ilma voi sisältää enemmän vettä kuin kylmä.)

Ladan täysi tankillinen 95E10:tä voi liuottaa itseensä noin 110 cm³ vettä, kun polttoaineen lämpötila on -30 °C. (Mitä kylmempää polttoaine on, sen vähemmän se voi liuottaa vettä itseensä.)

Jotta etanolin ilmasta polttoaineeseen houkuttelema vesi tiivistyisi tankin pohjalle, olisi talvikylmässä säiliössä siis oltava yli 200:n kesälämpimän "sumua ja usvaa" täynnä olleen tankillisen vedet.

Näin sillä oletuksella, ettei jakelumittarista saatavassa polttoaineessa olisi lainkaan vettä. (Käytännön vesipitoisuus on nykyisin suuruusluokkaa 2 cm³ Ladan tankillista kohti, eli häviävän pieni.)

***

Pakkasukko tulee muutaman päivän päästä ja tuo 95E10:n mukanaan -terveisin

SvS

Kiinnostuksella luin läpi tämän viestiketjun kun tuo vuodenvaihde lähestyy.

Ennen tämän ketjun lukemista olin ajatellut omalla maalaisjärjelläni että kyllä se Lada varmasti ihan hyvin kulkee E10 bensalla. Mitä nyt ehkä vähän joutuu seosta ruuvaamaan rikkaammalle.

Nyt kun olen lukenut tämän ketjun niin olen vieläkin varmempi että mitään ongelmia ei tule muodostumaan. Ja en edes ajatellut ruuvata seoksia rikkaammalle jos ei siltä tunnu.

Luulen että tuo etanolin määrän lisäys on niin pieni että ei ne bensaletkut ja tiivisteet siitä kyllä mihinkään katoa. Se että bensaletkuista puhutaan ja ollaan huolissaan niin ymmärrän ehkä jotenkin, siinä sitä kosketuspintaa kuitenkin on suht paljon. Mutta että tiivisteet alkaisi porsia. Tiivisteen pinta-ala joka on kosketuksissa bensan kanssa on kyllä aivan älyttömän pieni joten en usko että se mitenkään voisi kärsiä pienestä lisä etanolista.

Tässäkin viestiketjussa monet taulukot ovat näyttäneet että suurin osa kumeista kestää sekä bensaa että etanolia. Ja nyt siis puhutaan varmaan puhtaasta etanolista. Ei siitä että sitä on ehkä 10% bensassa.

Taitaa olla aikamoista liiottelua kaikki tämä höpinä että Ladat räjähtää kun niille edes viinapistoolia näyttää

Ennen oli suurin sallittu määrä 1% etanolia bensan seassa, eli se Masinol. Nyt 10% on kymmenkertainen määrä. Semmoista matematiikkaa tällä kertaa.

Toivon edelleen, että te etanoli-miehet rehellisesti kerrotte vuoden, kahden, tai pidemmänkin ajan kuluttua, että miten on se lada toiminut viherpiipertäjien bensalla.

Voisin lainata tässä kohtaa erään "tietäjän" sanaa: Menestystä!

Tankkasin ekan erän E10-polttoainetta autooni. Litrahintana oli 1,438, Uudenkaupungin Shell Express -automaattiasemalla. Olen seurannut autoni kulutuksia koko ajan kun olen käyttänyt häntä erittäin tarkasti, kuten tästäkin eteenpäin, saatte kuulla jos muuttaa suuntaan tai toiseen. Epäilen suuresti, ettei näy mitään muutosta.