Sivu 2/5
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 16.6.2014 18:15
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Päätin sitten sateen tauolla purkaa vähän lisää ihan varuiksi. Takapenkin taustalla oleva pahvi hemmettiin, eristinmatto (märkä + suursukeltaja
) sivuun, etujalkatila eristintä raotin (ei erikoisempaa). Tuolta ei löytynyt ihmeempiä. Polttoainepumpulle menevä harmaa johdin oli hyvin esillä ja ihan kun sitä olisi joskus tutkittu. Se oli vähän erillään johtosarjasta.
Irrotin hattuhyllyn vai mikä tuo on, jossa on kiinni moottorinohjain. Piuhat irti ja hylly sivuun. Näin saadaan vähän selkeyttä noihin johdinnippuihin. Nippusiteillä vähän järjestystä nivaskoihin ja alkaahan sitä löytyä JOTAIN!
Ensinnäkin näyttää että moottorinohjainhylly on ollut irti tai sitten joku on kenkinyt siitä yhden kiinnikeen rikki. Harmaa johdin tulee tulee takaa (vai pitäisikö sanoa lähtee taaksen) lie alkuperäiseen lukitusliittimeen ja jatkuu siitä ohuehkoon johtonippuun, joka on pikierkalla niputettu. Tästä eteenpäin en sitä vielä nähnyt. Pitää purkaa pikierkkaa.
Polttoainepumpun releelle ei tule harmaata johdinta. Sinne tulee 2 paksua vaaleanpunaista. Näiden tutkiminen on vielä kesken kun näytti vähän sadekuurovaaralta.
Mutta: Löysin katkenneen johtonysän. Se pilkisti esiin tullen ulos (vai mennen) tulipellinreiästä siis siitä, josta johtosarjat menevät konehuoneeseen. Katsoin nopeasti polttoainepumpun releittä ja sulaketta. Polttoainepumpun sulakkeen toinen johdin on paksu vaaleanpuneinen, jossa on musta raita. Samat värit on siinä katkenneessa johtimessa. Johdin oli kuin se olisi katkaistu sivuleikkureilla tai jollain. En ehtinyt löytämään tuolle katkenneelle nysälle paria. Toivottavasti se löytyy kun puran pikierkkanippuja.
Tästähän taitaa tulla ihan mielenkiintoinen projekti.
Vastusten mittaamisista (erittäin tyhmiä kysymyksiä):
Kun mittaan vaikkapa sen polttoainepumpun virtajohdon vastusta niin onko rele oltava paikallaan, johdin otetaan sieltä releenliittimestä irti ja pitääkö siis virrat ollla päällä?
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 16.6.2014 19:41
Kirjoittaja pressa
Irrota se harmaa johdin liittimestä ja mittaa siitä taakse (bensapumpulle) lähtevästä johdosta vastus. Vastusmittauksia tehdessä johdin ei saa olla sähköistetty eli virrat pois päältä.
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 16.6.2014 20:02
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Mittailaan huomenna polttoainepumpun johdin.
Päätin sitten purkaa vielä lisää johtonippuja ja pikierkkaa. Avasin myös johtosarjojen pitimiä tulipellistä sulakerasian alta. Näin sai hivenen taas selkeyttä johtovyyhteihin.
Heti tuon harmaan polttoainepumppujohtimen lukitusliittimen jälkeen oli aivan alkuperäisen näköistä eristysnauhasidosta. Avasin sen ja KAS!!! Ettei vaan olisi löytynyt "sylttytehdas".
Polttoainepumpun harmaa johdin oli tässä katkaistu. Siihen oli liitetty 3 johdinta jollain metallipantapuristusliittimellä. Siis selaisella, jossa ei ollut mitään eristystä päällä vaan se pikierkka eristi metalliliitoksen ympäristöstään.
Liitetyt johtimet polttoainepumpun harmaalta johtimelta järjestelmään (auton etuosaan päin)
1. Paksu Vaalenapunainen Mustaraita (vastapari oli tuo nysä, joka menee tulipellin läpi) ---> Polttoainepumpun rele nasta 30
2. (hyvin)Vaaleavioletti Mustaraita ---> Tulipellin läpi johtosarjassa
3. Vihreä ---> Testipistoke G eli Vasen laita alakulma (jossa yksinäinen liitin. Muuthan ovat oikea laita ylä ja ala sekä toinen oikealta ylä).
Tähän asti on päästy purkamalla ja seuraamalla johtimia. Nyt olisi kai aika lukea sähkökaaviota ja johtimien värejä tai alkaa purkamaan johtonippuja konehuoneesta.
Ellei sitten jollain ole tästä sepustuksesta käsitystä siitä, mitä tuossa on tehty ja ehkä myös miksi.
Näiden GM -yksipisteruiskujen mukana tulevassa pienessä ohjekirjasessa on helppolukuinen kytkentäkaavio, mutta siinäpä ei ole johtimien väreistä mitään tarinaa.
Korjausromppu on tietenkin Joensuussa (nyt muistin sentään ottaa TakaPotkujen vanhan korjausopaskirjan mukaan), koska en uskonut koskevani tähän vekottimeen muuta kuin siirtelymielessä.
Ehken siirryn Lada Infon kimppuun seuraavaksi.
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 16.6.2014 20:33
Kirjoittaja mush
http://chipdiagnost.narod.ru/images/gm04.jpg
Olisiko tuo oikea?
Tuon mukaan samalta releeltä tuleva tulipellin läpi menevä olisi polttoainesuuttimelle menevä johdin.
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 16.6.2014 20:59
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Suurkiitos linkistä. Olen valitettavasti niin huono myös nettisurfauksessa etten löydä mitään tuollaisia hienoja kuvia.
Tarkoittaako tuo YMPYRÄ näissä kytkentäkaavioissa sitä, että siinä kaikki sen kohdalle osuvat johdot yhtyvät? Eli kun johdot riteävät ja siinä on vaalea ympyrä niin siinä on näiden väline liitos?
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 16.6.2014 21:03
Kirjoittaja mush
Kyllä juuri näin. Jos muuten vaan risteävät, niin yhteyttä ei ole, mutta ympyrän kohdalla on liitos johtojen välillä. Esim tuo pumpun liitos löytyy varmaan seuraamalla diagnostiikkaliittimen vaaleansinistä johtoa. Pitäisi löytyä harmaan, sinisen ja kahden pinkki-mustan liitos.
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 16.6.2014 21:23
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Tuo löytämäni Vaalenapunainen Mustaraita, joka oli pätkäisty oli juuri tuossa mushin mainitsemassa liitoksessa. Siinä väin tuonne diagnostiikkapistokkeeseen meni vihreä. No, sepä ei haitanne.
Liekö sitten että tuossa kaaviossa oleva toinen pinkkimusta on se paksu ja toinen on ohut pinkkimusta, joka myös menee tulipellin läpi (tulkitsin sen vaaleanviolettimustaksi, mutta olen myös väritulkinnassa kovin kehno).
Tässähän alkaa pieni toivon kipin herätä että vika voisi paikallistua.
Ja pakko sanoa että tämä hommahan alkaa kiinnostaa ja tuntua jopa mielekkäältä. Yksinähän tästä ei olisi koskaan tullut mitään.
Kiitokset jälleen mielenkiinnosta ja kommenteista.
Jatkettaneen...
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 16.6.2014 21:51
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Olisikohan jossain tuon linkin kuvan osien eli numeroiden selitteitä? Tosin suuri osa on helposti tunnistettavia, koska olen näitä aikanaan jonkin verran räpeltänyt.
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 17.6.2014 8:03
Kirjoittaja mush
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 17.6.2014 10:01
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Resistanssia on mittailtu. Harmaan johtimen resistanssi (ohmi) järjestelmäreleiden jälkeiseltä liittimeltä polttoainetankille polttoainetankin liittimen ollessa kiinni: 0,9ohmia mitattuna yleismittarin 200ohmi alueella.
Polttoainetankilta mittasin erikseen vastuksen irrottaen siellä olevan liitoksen. Tulos 12,4ohmia.
Oikosulkua ei siis liene?
Tuota sähkökaaviota katsottaessa polttoainepumpun johdin ja sen liittyminen testipistokkeeseen sekä polttoainepumpun releen nastaan 30 näyttäsi olevan oikein. Siis ehkä tuo jälkikäteen tehty liitos onkin täysin alkuperäinen. Ja se toinen vaaleanpunamusta (ohut) pilkistää esiin polttainesyöttösuuttimen liitoksesta. Avasin ilmanputsarikannen ja siinähän se on siististi esissä. Vaaleanpunainen on vaan niin vaalea, että väriä on vähän hankala määrittää.
Sähkökaavion mukaan mitään toista johdinta ei pitäsikään mennä tulipellin läpi. Tässä viitaan siihen paksumpaan vaaleanpunaiseen, jonka pätkä pilkistää tulipellin läpi matkustamon puolella. Kaavion mukaan (jos oikein tulkitsen) tuosta liitoksesta aina konehuoneen puolelle menevä johdin on polttoainesuuttimelle menevä.
Mitä seuraavaksi? Pitäisikö alkaa jäljittää tuota johdonpätkää ja sen kulkua konehuoneen puolella? Vai mitäs nyt voitaisiin mitata?
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 17.6.2014 13:16
Kirjoittaja mush
Tuota mittausta saattaa sotkea polttoainesuutin, jos sen johtoa et saa irti mittauksen ajaksi.
Muuten jos saman linjan resistanssi auton edessä on 0,9ohm ja tankin luona etupätkä irroitettuna saman 12,4ohm, on jossain ongelma. Mutta tosiaan tässä saattaa sotkea tuo suutin joka on samassa nipussa.
Kokeile ottaa polttoainesuutin, bensapumppu ja ohjausrele irti liittimistään. Sitten mittaat tämän johtonipun, vaikka siitä liitoskohdasta maata vasten. Nyt pitäisi näyttää ääretöntä, jos lukemia löytyy, niin jossain on jotain vikaa johdoissa.
Minua tässä häiritsee se, että tuleeko moottorinohjaimelta ohjausta ollenkaan releelle? Sinivalkoinen (turkoosivalkoinen?), joka tulee releen kantaan napaan 86. Tuleeko tähän jännite ainakin joksikin aikaa kun virrat laittaa päälle? Voisit mitata vaikka jännitealueella napojen 86 ja 85 välistä, jos ei löydy jännitettä, niin vielä 86 ja rungon väliltä kaiken varoiksi. Jos tämä ohjaus puuttuu, on turha hakea vikaa sen kauempaa.
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 17.6.2014 13:38
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
mush kirjoitti:Tuota mittausta saattaa sotkea polttoainesuutin, jos sen johtoa et saa irti mittauksen ajaksi.
Tämän liittimen saa helposti irti.
Muuten jos saman linjan resistanssi auton edessä on 0,9ohm ja tankin luona etupätkä irroitettuna saman 12,4ohm, on jossain ongelma. Mutta tosiaan tässä saattaa sotkea tuo suutin joka on samassa nipussa.
Mittasin tuon 0,9ohm pelkkää polttoainepumpun harmaata +johdinta. Tuo 12,4ohm tuli kun irrotin polttoainetankin päältä johtosarjan liittimen ja mittasin saman harmaan kun se menee polttoainepumpulle.
Täytynee huvikseen mitata tuo harmaa johdin vielä takaliitoksesta eteenpäin kun se on siis molemmista päistään irti johtosarjasta.
Kokeile ottaa polttoainesuutin, bensapumppu ja ohjausrele irti liittimistään. Sitten mittaat tämän johtonipun, vaikka siitä liitoskohdasta maata vasten. Nyt pitäisi näyttää ääretöntä, jos lukemia löytyy, niin jossain on jotain vikaa johdoissa.
Laitetaan kokeiluun.
Minua tässä häiritsee se, että tuleeko moottorinohjaimelta ohjausta ollenkaan releelle? Sinivalkoinen (turkoosivalkoinen?), joka tulee releen kantaan napaan 86. Tuleeko tähän jännite ainakin joksikin aikaa kun virrat laittaa päälle? Voisit mitata vaikka jännitealueella napojen 86 ja 85 välistä, jos ei löydy jännitettä, niin vielä 86 ja rungon väliltä kaiken varoiksi. Jos tämä ohjaus puuttuu, on turha hakea vikaa sen kauempaa.
Pressa tuolla taisi ihmetellä samaa kun hän kommentoi jokseenkin näin: "Releelle ei näyttäsi tulevan ohjausta. Mutta miksi?
Tuon nettikaavion mukaan tuo sinivalkoinen tosiaankin tulee releen liittimeen kohtaan 86, mutta auton mukana tulleen sähkökaavion mukaan kohtaan 85. Pitää nyt tämäkin taas kurkkia uudelleen.
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 17.6.2014 13:55
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Vielä on kysyttävä kun yleismittaripaketin ohje ei tähän vastaa:
Vastusta mitattaessa:
0 = Ei vastusta
1 = Ääretön
Tietenkin huomioidaan että aloitetaan pienimmästä vastusalueesta ja jos tulee 1 niin käännetään suuremmalle alueelle. Näin käydään läpi koko asteikko ja jos vielä tulee 1 niin vastus Ääretön?
Näinkö nuo menevät?
Mittasin nyt siis uudelleen pelkän polttoainepumpun +johtimen eli harmaan niin että siinä ei ole mitään muita liitoksia.
Harmaa johdin (kaikilla mittausalueilla) 1 = Ääretön.
Tarkoittaako tämä sitä että johdin maadottuu jossain välillä eli on rikki?
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 17.6.2014 14:26
Kirjoittaja mush
Vastusmittaukset kannattaa tehdä suurimmalla alueella jos ei ole tietoa mitä suuruusluokkaa pitäisi olla. Ja jos tulos on nolla tai jotain osia, niin pienennetään siten että saadaan sopivalla alueella lukema tai viimeistään se (lähes) nolla pienimmilläkin alueella. Jos taas suurimmallakin ääretön, niin sitten uskotaan sitä.
Eli jos johto on kokonaan irti ja sen vastus maata vasten ääretön = johto on ehjä, ei vuotoa maahan.
Pressa tuolla taisi ihmetellä samaa kun hän kommentoi jokseenkin näin: "Releelle ei näyttäsi tulevan ohjausta. Mutta miksi?
Tuo ohjaus tulee suoraan moottorinohjaimelta, jos siihen ei tule mitään, muilla johdoilla ei ole tässä vaiheessa mitään merkitystä, ilman tätä ei pumppu voikaan toimia. Ja tuo johdonpätkä taitaa olla näissäkin niin lyhyt, että vikapaikkoja tuon ohjauksen puutteeseen jää oikeastaan liitinongelma jomassa kummassa päässä tai hajonnut ohjain (Toki maadoituskin pitää olla kunnossa). Ohjain kuitenkin ilmeisesti saa virtaa, kun mainitsit että vikakoodit pystyy lukemaan.
Tuon nettikaavion mukaan tuo sinivalkoinen tosiaankin tulee releen liittimeen kohtaan 86, mutta auton mukana tulleen sähkökaavion mukaan kohtaan 85. Pitää nyt tämäkin taas kurkkia uudelleen.
Releen kelalle itselleen on se ja sama kummin päin 85 ja 86 ovat (siihen asti kunnes releen kelan rinnalle kytketän diodi jännitepiikkejä poistamaan, joita toisissa releissä käytetään).
Re: 21073 GM -yksipisteruisku polttoainepumppuongelma
Lähetetty: 17.6.2014 15:22
Kirjoittaja PöyhöinKuusaalt
Releen nasta 86 liittyy vihreävalkoisella moottorinohjaimeen eli tällä ohjataan p-pumpun relettä, kuten tuo nettikaavio kertoo. 85 on ruskea joka liittyy maadottavaan johtosarjaan. Maadotukset sensorille 25 (pitänee tutkia mikä) sekä suorasytytyksen ohjaimelle.
