21044 1700i Combi -95 NEITI

[lada combi]

Olisiko kellään heittää tähän letkutusjärjestyksiä?

Äkkiseltä kirjoja tutkiessa saatu järjestys:

Eli joutokäynninsäätömoottorin puoleisesta päästä lueteltuna:

1. MAP-anturille
2. Kampikammiokaasujen kierrätys (PVC)
3. Polttoainehöyryjen huuhteluventtiili (aktiivihiilisäiliössä)

[Sdelano v SSSR]

Terve!

Olisiko mahdollista, että sillä lohkossa olevalla (ilmeisesti yksijohtimisella) lämpötila-anturilla ei ole mitään tekemistä moottorinohjausjärjestelmän kanssa, vaan kyseinen anturi on yhteydessä pelkästään lämpömittariin?

Moottorinohjausjärjestelmän anturi olisi sitten se kaksijohtiminen anturi ylävesiletkun moottorinpuoleisen pään yhdyskappaleessa.

Moottorinohjausjärjestelmälllä ja mittariston lämpömittarilla ei liene yhteyttä keskenään.

Pitäisin varmana, että miltään lämpötila-anturilta ei ole yhteyttä tyhjäkäynnin säätömoottoriin, vaan johtimien samanvärisyys johtuu sattumasta tms.

***

Moottorinohjausyksikön saama virheellinen lämpötilatieto voisi olla syynä katsastuksessa mitattuihin pakokaasuarvoihin..

***

Minunkin kirjoissani on sama letkujärjestys kuin tov. lada combin vastauksessa.

***

Käsittääkseni kaikkien ruisku-Ladojen moottorinohjausjärjestelmien lämpötila-anturit (siis ne kaksijohtimiset) käyvät ristiin, joten on ehkä mahdollista vaihtaa Neidin anturi jostain muusta autosta.

***

Voiko olla, että vikakoodi 4 olisikin koodi 14?

Se tarkoittaisi käytännössä sitä, että moottorinohjausyksikön saama lämpötilatieto olisi kovasti liian alhainen ja moottorinohjausyksikkö syöttäisi paljon bensiiniä, jotta "kylmä" moottori taatusti kävisi.

menestystä

SvS

[samarai]

Terve!

Toki katalysaattorilla vaikutusta on, mutta jo ilman katalysaattoria jo saavuttaa

hyvä kaasutinauto tyhjäkäynnillä esimerkikisi seuraavat arvot

CO 0,5 %

HC 70 ppm

ja katalysaattorillinen monipisteruisku vielä paremmat: HC ja CO eivät juuri eroa nollasta. lisäksi myös typen oksidit NOx poistuvat lähes kokonaan.


SvS

Näin varmasti onkin. Mutta mitä sitten vaikuttaa jos tälläisessa Euro3 ruiskumoottorissa katalysaattoria ei ole? En nyt tästä muuten alkaisi kinaamaan, mutta kun juuri katalysaattoripöntön "tyhjyys" antoi aikalailla tuollaiset lukemat silloin v. 2004, kun tuo 110 ostettiin ja vietiin rek.katsastusta (kolariauto) varten pakokaasumittaukseen. Muita lukemia en enää muista, mutta jotain tuota luokkaa olivat ainakin CO ja HC, lisäksi paloi se moottorivalo. Katalysaattorin ja molempien lambdojen uusimisen jälkeen ko. arvot menivät sitten "nollaan" ja mitään muuta ei silloin tehty eikä ole senkään jälkeen tehty.

Nythän se hiljattain pöläytti komean "hiekkapilven" kuten olikin jo puhetta, mutta nyt ei pala moottorivalo ja uskon ettei arvoissakaan ole sanomista.

[PöyhöinKuusaalt]

Kiitokset Viisauksesta.

Pidän kuitenkin melko varmana sitä, että lohkosta tuleva vihreä valkoisella raidalla oleva johdin tulee ECM -yksikölle. Tämä natsahan on tosiaankin yksijohtiminen. Purkasin johtonippua ja seurasin johdinta. Sinne se näytti tulevan.

Itsellänikin on sellainen käsitys, että lohkosta otetaan vain lämpömittarille singnaalia.

Nyt minulla on varalla tuossa 2jäähdytysnesteen lämpöanturia. Molemmat irrotettu toimivina. Lisäksi on yksi imuilman lämpötila-anturi.

Itsekin epäilin sitä 4lyhyttä vikakoodia 14koodiksi joka osoittaisi jäähdytysnesteen lämpöanturin antavan liian matalaa singnaalia.

Mutta täytyy vielä ne vikakoodit tarkastaa.

Kun luin vikakoodeja, lehta tietenkin käynnistyi. Mutta MITÄ IHMETTÄ!!! Myös ruisku käynnistyi eli ruuttasi polttoainetta tulemaan! Miten tämä on mahdollista?

Siis yhdistin testipistokkeen 2oikean puoleista liitosta ja eturivistä. Näin tulkitsin vikakoodilukusysteemiä. Meniköhän tämä oikein? Siitä on niin kauan kun olen viimeksi näitä lukenut.

Mutta se ruiskun käynnistyminen kyllä ihmetytti vikakoodeja luettaessä

[PöyhöinKuusaalt]

Ensinnä lämpötilamittarin ja lämpötila-antureiden johdotuksesta:

1. Lohkolta tuleva yksijohtiminen sähköjohto Vihreä Valkoisella raidalla menee ECM -moottorinohjausyksikköön.

2. Moottorinohjausyksikön toisesta liittimestä lähtee 2 Vihreää Valkoraitaista johdinta.

3. ECM -yksiköltä menee Vihreä Valkoisella raidalla tyhjäkäyntimoottorille ja toinen samanlainen sulakerasian pohjaan.

4. Sulakerasialta lähtee Vihreä Valkoisella raidalle mittaristolle menevään johtonippuun. Tämän epäilen olevan Lämpömittarin johdin.

Vaihdoin sylinterikannen ylävesiletkuhaarottimessa olevan lämpötila-anturin. Lohkossa oleva lämpötila-anturijohdin oli kytketty. Aiemmin tässä tapauksessa lämpötilamittari näytti kuumaa yli asteikon. Vaihdon jälkeen lämpömittari näytti kylmää, muttei se kuitenkaan ollut aivan ääriasennossa vastemmalla eli se näytti että lämpöä on.

Ylävesiletkun haarakkeen varsinainen moottorin ohjaukseen vaikuttava anturi oli siis viallinen.

5. Väittämä:

Sekä lohkossa oleva lämpötila-anturi että ylävesiletkun haarottimessa oleva anturi vaikuttavat mittariston jäähdytysnestelämpötilamittariin. Lohkossa olevan lämpötila-anturin johdotus menee myöskin ECM -moottorinohjausyksikköön. Lohkon lämpötila-anturi ei vaikuta moottorinohjaukseen on ohjekirjojen mukaan.

Erikoista kuitenkin että lohkonkin anturijohto menee ECM -yksikköön. Purkasin johtonippua niin paljon, että pystyin todentamaan tämän reitin.

Ennen katsastusta ja sen jälkeenkin moottorin kierrokset olivat todella matalat kylmälläkin moottorilla tyhjäkäynnillä. Saas nähdä onko nyt eritavalla kun kasaan tuon härkin ja kokeilen. Onneksi ainakin yksi vika löytyi.

[Sdelano v SSSR]

Terve!

@PöyhöinKuusaalt

Olen itsekin kummastellut sitä lt-anturien, lt-mittarin ja moottorinohjausyksikön kolmiyhteyttä lähinnä monipiste-GM-ruisku-Samarassa.

Yksikään ohjekirja tms. ei tuo yhteyttä esille, mutta niin vain Samaran lt-mittari näytti +130 astetta, kun auto oli käyttämättömänä pakkasessa ja moottorinohjausyksikön lt-anturi viallinen.

Jos jäähdytyspuhallin käynnistyy, kun kylmän moottorin sytytysvirta kytketään, lienee kyse siitä, että ohjausyksikkö haistelee anturivikaa ja käynnistää puhaltimen varmuuden vuoksi.

Bensiiniruiskutuksen käynnistymisestä en yksipisteruiskussa osaa sanoa mitään.

***

@samarai

Jos muutoin kunnossa olevan katalysaattori-Ladan katalysaattori rikkoutuu tai poistetaan, ei asia vaikuta seossuhteeseen tms. juurikaan mitään. Seossuhde pysyy keskimäärin stökiömetrisenä (ilmakerroin 1) vaihdellen hieman rikkaan ja laihan välillä, kuten kuuluukin.

Odotettavissa olevat katsastuspäästöt ovat melko pienet.

Jos sen sijaan ennen katalysaattoria oleva happianturi on viallinen, voi seossuhde ja sitä myötä pakokaasupäästöt olla lähes mitä tahansa. Jos vielä katalysaattorikin on toimimaton, tulee pakoputkesta vaikka mitä.

Jos Euro3 tai 4-versiossa ei ole katalysaattoria, ilmoittaa valvontahappianturi (se katalysaattorin jälkeinen), että järjestelmässä on vikaa. Katalysaattorin jälkeen pakokaasun happipitoisuuden pitäisi olla jokseenkin vakio ja vastata ilmakerrointa noin yksi.

Katalysaattorin poistaminen saa valvontahappianturin jänniteen vaihtelemaan samalla tavalla kuin säätöanturinkin jännite vaihtelee => vikamuistiin syntyy asianomainen vikakoodi ja vikavalo syttyy.

SvS

[PöyhöinKuusaalt]

Edelliseen kommentteina:

Tässä tapauksessa jäähdyttäjän puhallin ei käynnisty sytytysvirtojen kanssa kylmiltään. Puhallin kuitenkin toimii, koska katsastuksessa se pörähti.

Polttoainesuihkutus ei ala virtojen ollessa päällä. Vain polttoainepumppu lyö sopivat paineet järjestelmään.

Mutta polttoainesyöttö VIKAKOODEJA luettaessa!!! Siinä on jo jotain täysin pyllyllään.

Lienee tämä ongelmien kasaantuminen jotenkin minun etuoikeuteni. Ei nyt masentavaa mutta uuvuttavaa kumminkin.

Sinne se lämpömittari taas kurvasi lopulta täysille. Ei maha mittää. Jostain nyt menee väärin. Nyt se kyllä hiipii hitaammin eikä pomppaa heti kaakkoon.

Raakana tulee pakokaasujen mukana kamaa. Ei saa katalysaattori haista tuollaiselle. Tyhjäkäynti kyllä parani eikä ole aivan niin hidas kuin aiemmin.

Vikakoodeja ei tule nyt. Mutta ihmetyttää edelleen se ruiskun polttoainesyöttö vikakoodeja lukiessa. Siis ei se ihan koko ajan napsuta, mutta rele hanskalokeron alla naksahtaa välillä ja sitten ruikkii.

Päätin koittaa suihkutusyksikön vaihtoakin. Ainakin itse suutin mennee vaihtoon ja liekö enempikin.

Näiden jälkeen sitten availlaan venakoppa jos mikään ei muutu. Välykset on katsottava.

Voi veljet tätä savottaa näiden kanssa. Olen minä harrasteen itselleni keksinyt.

[PöyhöinKuusaalt]

Venttiileihin näyttäisi olevan turha koskea. Kaikissa sylintereissä puristuspaineet ovat 12 - 13 mitä lie yksikköä.

Vaihdan koko suihkutusyksikön jalkoineen ja asetelmineen. Ehkä parempi niin, kuin että alkaisi yksitellen vaihtamaan varsinaista suihkutusventtiiliä, tyhjäkäyntimoottoria ja kaasuläpän asentotunnistinta.

Lämpöhomma jää hämäräksi. Nyt lämpötilamittari käyttäytyy taas samoin kuin ennen anturien vaihtoja. Vielä on tietysti yksi anturi kokeilematta. Jääköön se myöhemmäksi.

Tulpat olivat Nokiset. Kertoneeko tuokin liian rikkaasta seoksesta? Säädin kärkiväliä hivenen pienemmäksi. Tulpat ovat melko uudet. Ne vaihdettiin silloin kun aloin tutkia mahdollisia venttiiliongelmia ja sen jälkee autolla ei ole juurikaan ajettu.

Ruiskun asennus siis seuraavana. Voi kun ottaisi ja onnistuisi

[PöyhöinKuusaalt]

Oli otettava NEITI liikennekäyttöön. Ei sitä nyt auta kuin ajaa jonkin verran. Pikkuisen uskalsin ajella ennen katsastusta, mutta nyt on ajettava kovaa.

Vaihdoin koko ruiskusysteemin kuten sanoin.

Pitäneekö vaihtaa vielä Measure Absolut Preasure eli MAP -anturikin.

Vielä katson vikakoodit ennen kuin lähden kurvailemaan.

Eräs onni tässä onnettomuudessa on. Joensuussa tai ainakin Kovalaisessa saa käydä näytättämässä ilmaiseksi vekotinta kuukauden ajan vaikka kuinka monta kertaa. Luulin että hintaan sisältyy yksi uusi näyttö, mutta onneksi katsastaja vinkkasi asian oikean laidan.

[Sdelano v SSSR]

Pitäneekö vaihtaa vielä Measure Absolut Preasure eli MAP -anturikin.

Terve!

Viallinen MAP-anturi saattaa myös olla liian rikkaan seoksen syynä.

MAP-anturi mittaa imusarjan painetta (Manifold Absolute Pressure), joka taas kertoo ohjausyksikölle moottorin kuormitustason.

(Kaasu pohjassa => imusarjapaine lähellä ulkoilman painetta => suuri kuormitus => syötettävä paljon bensiiniä // kaasu ylhäällä => pieni imusarjapaine eli "suuri alipaine" => moottorin kuormitus pieni => syötettävä vähän bensiiniä)


***

MAP-antureita käytettiin usein moottorin kuormitustason määrittämiseen ennen kuin nykyiset ilmamassa-anturit tulivat yleisiksi.

menestystä

SvS

[PöyhöinKuusaalt]

Täytyy seuraavaksi vahtaa MAP -anturi.

Ajelin pidemmän lenkin. Tyhjäkäynti kuumana ontuu.

Vaihtoehtojahan vielä on. Vaihtaa MAP, vaihtaa ECM -ohjausyksikkö ja siirtää autokohtainen muisti siihen ja...

Palata SylttyTehtaalle. Tämä siksi, ettei vikakoodeja tule. Eli iänikuisen SuoraSytkän pariin.

En sitten tiedä antaako MAP -vikakoodeja. No, se kai selviää taas ohjekirjaa selaamalla.

[pikku-maukka]

jos map on rikki pitäisi antaa vikakoodi, itseltä se joskus meni omasta ruutta varkusta. vinkkinä voin kertoa että uusia saa, itselle näet tilattiin samanikäiseen oppeliin tarkoitettu yleismallin map, ja hyvin rupes toimiin.

[samarai]

Terve!

Jos sen sijaan ennen katalysaattoria oleva happianturi on viallinen, voi seossuhde ja sitä myötä pakokaasupäästöt olla lähes mitä tahansa. Jos vielä katalysaattorikin on toimimaton, tulee pakoputkesta vaikka mitä.

SvS

Nonii, nyt vasta sitten selvisi itselle 6v. jälkeen mistä ne 110:n hurjat päästöt silloin johtui. Eli niitä lambda-antureita, jotka uusittiin "varmuuden vuoksi" ei sittenkään vaihdettu turhan takia. Oltiin vain siinä uskossa, että homma johtui siitä tyhjästä katalysaattorista. Tässä tapauksessa tosiasiassa olikin sitten niin, että se ensimmäinen happianturi ja katalysaattori olivat molemmat "kaput". Kiitetään Sdelanoa selvityksestä.

[Sdelano v SSSR]

jos map on rikki pitäisi antaa vikakoodi

Terve!

Ei välttämättä. Vikakoodi syntyy vain anturin hyvin virheellisestä toiminnasta, kuten suuren paineen ilmaisemisesta, kun moottorin nopeus on suuri ja kaasu kiinni tai pienen paineen ilmaisemisesta, kun kaasu on auki.

Pienemmät virheet eivät synnytä vikakoodia, vaikka ne riittävätkin esimerkiksi väärän polttoaine-ilmaseoksen syntyyn.

SvS

[Lada-Jussi]

onhan tulpat ja ilmansuodatin ajantasalla sekä ventiilit oikein säädetty?